超越への対策

小学生がお年玉を毎年貯金して20歳になったら車を買うんだ！と貯金していたのに19歳で銀行が破綻で補填もなし貯金ゼロとか人生が壊れそうです。

スペルブーストの特性上何ターンもかけて準備をシステムに強要させられています。
基本的な勝ち筋が1ルートに対して天災のような事が起きる可能性が高いのであれば超越を使う人は一切居なくなるでしょうね。

初期手札4枚のこのゲームでハンデスとかより一層クソゲーになるだけだって何で分かんないの？バランス崩さない様に調整したとしたら間違いなく高コスト。ウィッチのみにしか確実な効果が見込めない高コストカードをデッキに何枚積むの？
これカードゲームなんだけど。まだ改善の余地があるにしろ現環境の様に有利不利がはっきりしてる状況はゲームバランス取れてるでしょ。

何回似たような質問してんだ。
投稿する前に過去の質問くらい見ろよ。

ホントコンセプトデッキに文句言ってる人は一体何がしたいんだろう

現状ウィッチで安定（？）して勝ちを狙いに行くには超越くらいしか手段がない

秘術を強化するとかもっとウィッチに多様な戦術が追加されない限り超越のコストアップとかハンデス実装とか普通に考えてありえないだろ

ハンデスとか論外だって。

まあ、前述に申し上げた通り、戦ってて面白くないのは確かですな。
使ってる側もそれしか勝ち筋がないデッキを使っててもそのうち飽きそうな気がしますけども。勝てるから使うんですかねえ…

対策「使われる前に倒そう」
なんやそれは。

せめて使用は1回のバトル中に1枚だけにしてくれんかね。
図々しく重ねて使われたら体力がいくつあっても足りんわ。

超越ウィッチの勝率見る限り調整はいらないと思うけど・・・
ヘイトが集まるカードなのはわかるけど、ちょっと落ち着いたら？

ハンデス実装したら超越なんて目じゃないくらいヘイト稼ぐし過剰なストレスなのでやめていただきたい
超越のコストは25くらいでいいと思いますよ
自分で使ってても相手嫌だろうなあと思います
使いますが

超越される前に殴り倒すっていう勝ち筋があるってご自分で言ってるじゃないですか…。その時点でハンデスに頼る必要があるっていう意見は通りませんよ。

カードゲームなんだから有利不利があって当たり前です。超越は速いデッキ相手は不利。遅い相手には有利。だから超越への対抗策として速いデッキが流行ってる。そういう風に普通にメタが動いてるだけじゃないですかね…。納得いかないって言われても納得いかないのはこっちです。

その他ハンデスについての細かい部分は他の方々が触れているので省略します。
次は脳みそをフル活用してから質問してくださいね(^^;;

いつも思うんだけど超越って別にそこまで強いわけじゃないですよね？6割安定デッキってわけじゃないでしょ、むしろ5割切ってるくらいのデータばっかよく見るんだけど・・ぶん回ったときの超越相手に何もできないのは分かるけどまだまだ事故率も高いしリノやコウモリやハウルになすすべなくひき殺されるようなデッキなわけですよ。エイラの受けるヘイトと似てると思うんだけど別にデータ上安定して強いってわけじゃないのに過剰なストレスだからナーフしろってのは違うんじゃないかと思うのですがね。

個人的には同意ですね。
正直ニュートラルカードにして、今後も強力なリーダー対策カードだけを収録する形のほうがバランスがよいと思います。(ハンデス、PP減少、誘発能力封じ、ドロー封じ、アミュレット封じetc.)

現状のシャドウバースにはエンドカードが多すぎます。
ロイヤルじゃなきゃ勝てない
エルフじゃなきゃ勝てない

現環境は言ってしまえば、レジェンド集めて特定のリーダーの遭遇率と先攻後攻でのみで勝率が左右されることが常態化していて。
もっとカードゲームさせてくれよとイライラしているプレイヤーも多いのではないでしょうか。

理想は、どのリーダー同士が当たっても勝負が拮抗している環境だと思いますが、運営はリーダーに得手、不得手をつけて一方的な試合展開をさせてわざと敗戦率を上げようとしています。
根本的にバランスの取り方をなにか勘違いしているのだと思います。

TCGはメタに対するメタカードでバランスを取り、一方的試合展開にはならないよう、次回のカード収録には低コストで現状最強を打破するカードを登場させてます。

公平性を如何にして担保するかは絶対条件でしょう。
収録するならウィッチにはハンデス対策カードも同時収録するのが妥当だと思います。
例えば、他のカードの能力で捨てられた場合スペルブーストするや、手札に戻る能力が必要になります。

ハンデスあったらウィッチ死にますね笑
しかしながらハンデスは他の罪のないクラスにも影響を及ぼしてしまうので超越のコストを重くするでいいと思います。7ターン8ターンでリーサル決めれて対策手段もない今の超越が明らかにおかしいのは事実です。平均で9から10ターンで完成するであろう25コスくらいが妥当だと思います。

スペルウィッチって昔はネタだったんですか。初期から使ってましたが知らなかったです。
仮にハンデス効果持ちのカードが来るとして１つのクラスのみに来たら暴動待ったなしです。よってニュートラルと予想しコストはかなり重くなると思います。
そして相手が自分自身で選んで墓地に送ることになるでしょう。使った側が選べたらそこそこの確率で超越落とせると思うので。

私がウィッチを使ってるというのを差し引いてもハンデス自体に反対です。手札が１減るだけでゲームの流れはウィッチにかかわらず大きく左右されます。
ウィッチ目線で言うとスペルブーストそのものの否定になるしノーコストでブーストしてるわけじゃないのでハンデスはやめていただきたい。

コントロールは超越に勝てないかもしれないが、アグロには勝ちやすい。
超越はアグロに勝てないかもしれないが、コントロールには勝ちやすい。
それでいいと思うけどな。超越にもアグロにもコントロールにも勝てるようになりたいならそれこそ壊れなんじゃないの。

ハンデス追加されたらやめます。

超越の対策はみんな確かに欲していますが、
ハンデスはウィッチの性質を根本から否定しますし、超越というよりウィッチに死刑宣告しているようなものなのでさすがにないでしょう。

ハンデスは調整が非常に難しい
（遊戯王やデュエマがハンデスが出るたびに禁止カードや制限カードになるように）
ので通常の効果持ちフォロワーやアミュレットですら調整のままならない今の現状でそんなもの出るとは思えません。

単純に他のクラスに選択されないアンタッチャブル効果持ちを増やしたり、疾走持ちを増やしたりと対応はあると思います。

他のTCGの話を持ち出すのは筋違いかもしれませんが相手のカードをランダムだろうと選択だろうと墓地のカードすら確認して出来ないこのゲームにおいてハンデス等処理量を過剰に増やすことはないと思います。

何のためのスペルブースト何だってなりますやん
対スペルウィッチはしっかり立ち回れば十分勝てますよ
てか現状超越どっかの糞ビショップと違って増えてないから負けても仕方ないと割り切るべきかと

ハンデス実装はシステム的に無理だとしても、冥府と超越はいつかは調整が入ると思っています。エキスパンションの追加によってカードプールが広がるにつれ、相対的に強化される性質のカードだからです。

現在の超越の性能は、フィニッシャーであるフレイムデストロイヤーに依存しています。逆に言えば、スペルウィッチのフィニッシャーは超越ありきでデザインされるということです。開発側も強すぎる追加カードをデザインできない自縄自縛の状態に陥っているのではないでしょうか。

たしかに負けた時に理不尽な思いがするのは理解できますが～される前に殴り勝つしかないのは冥府もセラフと戦っていても同じ。加えて

①アグロであれば簡単に勝てますよね。
②超越の勝率は２大統計サイトでも５割を切っている

上記の２点からそこまで環境を左右しているデッキとは思えません。

超越が出る前に殴り倒すしかない。と言いますが、遅いデッキに入る大体のフィニッシャーに対する回答ってそうじゃないですか？
超越は対処のしようがないと言う意味でだと思いますけど、超越はそれなりの準備が必要です。超越ウィッチの場合、スペブできなければ焼きカードばかりで勝利する手段がなくなります。
別の質問への回答でも書きましたが、嫌がる動きをしていきましょう。
私が超越使ってて嫌だなぁと思うことは簡単に書きますと、
1:フォロワーが出てこない
2:疾走
3:アミュレット(3コス以上)
4:早い横への展開
5:大型(スペブさせてもらえなかった場合)
逆に楽だと思うことは…
1:焼ける程度の展開力のフォロワー
2:大型一体(スペブ回せた場合)
とかですかね。

つまり、アグロならどんどん展開して殴り倒す。
遅いデッキならフィニッシャーまでフォロワー出さない。とか。焼きスペルは対象がいなけりゃ使えず、そのせいで手札にたまり、おかげさまで手札は2〜3点しか与えられないウィンドブラストやら8コス握撃やら8コスデストロイヤーやら…そこで展開されちゃあ焼ききれないし超越の準備が間に合わないなど色々ときつくなってきます。超越だけでは打点0ですからデストロイヤーやらサモナーやらも準備しなくちゃいけませんしね。

こう見ると、そこまで対処法がないようには思えないと思うのですが、どうでしょうか？
ちなみに、私は超越相手は割とやりやすいと感じています。ある程度超越を回してみると、相手の手札やスペブ具合がなんとなーく察することができるようになりますよ〜

ハンデス効果の質問でしたね…すいません。
ハンデスがもし複数枚捨てさせるだけの効果でしたら、シャドバだとカードをどんどん出してく感じなので、エルフやらウィッチとか、ドローやらなんやらで手札増やせるデッキはいいですけど、ただでさえ手札が厳しいデッキは終わりますね。アグロとか。
で、多量捨てさせてさらに引かせる、ならばスペブには効きそうですね。
ハンデス効果が「一枚捨てる」なら、嫌ってみえる超越にそんなに刺さるかなぁって思います。大体6枚以上は手札持ってること多いですし(超越ウィッチ使ってて)…
コストは…エクセキューションくらいに5とか…？
最後に、超越はもともとからネタデッキじゃないと思いますよ！
長々と失礼しました。

あと１ターン凌げば勝ちなのにって手札から超越が無くなったら誰だってリタイアするしかなくなるしそもそもそういうデッキコンセプトに文句言うだったらTCGやらない方がいい

ハンデスは超越以外にもダメージ受けるデッキが多そうなんで勘弁してほしいですけど、それはともかくとして超越の対策のしようがなさは個人的にも勘弁してほしいですね
なにしろ相手が超越だと気づいてもプレイングに変える余地がない。当たり前ですよね、何せ相手の盤面にろくにフォロワーが並ばないんだから、「フォロワーをだす」と「出したフォロワーで殴る」以外にできることがほぼない。
じゃあなにができるか、それは相手が都合よく除去を引かないように祈ることだけです。祈りゲーです。やってて面白いわけがない。
コスト上げるにしろ、連続での使用に制限をかけるにしろ、何かしらの修正はしてほしいです・・・

ある程度高コストで1枚程度という縛りは必要でしょうが、ハンデスカードの追加には賛成です
この手の話になるとハンデスはウィッチのみを潰す要素であるという人が湧きますが、そもそもウィッチは手札が多くなるため、1枚ハンデス程度で、連発されないなら超越を落とされる可能性は低いです
また、ハンデスがウィッチハンデスはウィッチのみに影響するわけではなく、ドローソースが貧弱なデッキほど影響は大きいです(一枚あたりの価値が高いため)

もちろんハンデスはウィッチに大きな影響力はありますがあくまで抑止力という形に落ち着くなら何ら問題はないです

ハンデスはやらんと思うよ
自分のやりたいことを押し付けるカジュアルなゲームだから
ハースストーンも結局やってないしな

まあ超越が明確なメタない読み合い駆け引き放棄のクソデッキなのは同意。
さっさとネタデッキレベルにして、同じミス繰り返さないことを祈るわ。
それがわからん運営ならまあこのゲームの寿命が縮むだけ。

ハンデス効果賛成派です。

ヴァンプの復讐状態限定は良いと思います。
加えてコスト6＋自分にダメージ2くらいなら。

個人的にはネクロでネクロマンス9の4コストや、ドラゴンの9コストフォロワーの能力で自分の手札低レベル2枚破壊で相手ランダム1枚破壊とか、条件は厳しいほうが良い。

ニュートラルにハンデスは絶対反対。
エルフやロイヤル、ビショップがハンデスしてくるとか考えただけでも恐ろしい。
もしニュートラルに入れるならコスト8＋進化権1消費くらいの代償が必要。

超越に関しては、あれはあれで１つのデッキ形態としてアリだと思います。
どのみち将来、新パック追加されるたびに他のクラスも速く強くなっていくと思うので、超越の弱体よりもウィッチも他のカードで闘ったほうが速いくらいのモノを追加してほしいと思います。

私はいいと思います。
ハンデスあったら、ウィッチ終わるとか言ってる人もいるみたいですが、私はそうは思いません。
効果次第だとは思いますが、コントロール系の対超越選択肢になるのはもちろん、超越側からも対疾走（特にリノやジェネ、フォルテ）として機能するのではないでしょうか？
現状の超越＞＞＞コントロール＞アグロ＞＞超越の関係を緩和できるのでは？と思います。
また、同時に光の道筋のような「他のカードの効果で捨てられたとき」に効果が発動するカードを実装すれば、新しい戦術もできるのではと思います。

超越にはあまりいい印象を抱いてないですが、安易にハンデス追加はあさはかですかね。
それよりも超越のコストを25〜30にする方が妥当かなと。あとはズルズル二枚目(時には3枚目も)を使われるとゲンナリするので、使った次のターンの終わりにゲームに負けるとか、顔面に5〜10点入るとかもありかもです。
どうしてもコントロールに寄せたいヴァンパイアに追加するとかならまだギリギリわかりますが。
どちらかというと超越以外ウィッチはほとんど死んでるのが問題な気がしますね。

超越そのものを完全に使い物にならなくした上で、ウィッチ全体を調整して欲しいですね。
もっとも、冥府も放置の上セラフを追加するような運営ですから期待はできませんが。
今後もこれらの「特殊な勝利」をおさめるカードが環境の一部に食い込み、様々な面に「蓋をする」状況は続くと思われます。そのほうが環境のコントロールはしやすいでしょうからね。

こないとは思いますが、ハンデスがくるとしたらニュートラルで6コスランダム1枚程度になると思いますよ。

　TCGにおけるハンデスはバランスを崩壊させるのでNGだと思います。ハンデスを受ける側は戦略も対策もあったもんじゃないですからね。現にハースストーンでもハンデスカードは速攻で効果の変更がなされました。

　そもそも、超越というカード。このカードが存在する限り、10ターン前後までに勝負を決めるデッキしか生まれないことが非常に残念です。相手のファティーグ（デッキ切れ）を狙うようなコントロールデッキも存在して欲しいというのが私の思いです。シャドバにも一応コントロールデッキというものがありますが、所詮は少し遅いミッドレンジに過ぎません。

　私も超越デッキを使ったことがありますが、アグロには弱く手札事故も少なくないため決して強いデッキではないと思います。しかし、土ウィッチではもっと事故も増えるためウィッチを使うなら超越、というのが今のテンプレだと思います。運営さんには土ウィッチをもっと強化してほしいですね。あと、超越というカードをスペルではなくカウント1のアミュレットにするのはどうでしょうか。これによって相手はオーディンなどで対策ができると思います。

　まとめると、超越はナーフ（コスト+α＆アミュレット化）、その分土ウィッチをかなり強化してほしいですね。ソリティアゲーはやっぱりダメですよ・・・。
　　
　　土ウィッチ愛好家より

ヴァンパイアの復讐を活かすのは、単に復讐状態で強いカードが出たらいいのかなぁ、と思います。
超越に関して使われる前に倒す、ですよね？冥府エルフにもほぼ同様のことが言える気がします。確かに出されたらアミュ除去、もあるとは思いますが、超越に対しての守護を並べるのも同じですよね？
他の質問でクソ弱いと言われてるミッドレンジドラゴン使ってますけど、超越にもエルフにも勝てますよ。
他のリーダーの話とかだと相性云々って聞きますけど、これもそれで片付けられるような気がします。
スペブを視覚的にわかるようにしてくれたらまだやりやすくなるかなぁ、とも思いますけど…
ヴァンパイアも復讐ではないですけど、コントロールでメアリー出されたらなす術もなくやられたりしてます。
回答になってなかったらすみません。