どうしてそこまでサーチに過剰反応するんですか？

それは違うサーチ……

店員に言って取ってもらうのいいシステムですよね。レジの奥にあっても選ばせちゃ意味ないじゃん・・・万引き対策にしかならない

そんなにアルベールぶっ壊れてますかね？当時はすごかったけど今はそこまででもないと思います。

そもそもロイヤルは準壊れが多くて、その代表がアルベールです。今まで『壊れ＞多くの準壊れ』

が逆になるかもしれない

ナーフ前昏き8コス6ダメ、進化時8ダメ。アルベール9コス6ダメ、進化時10ダメ。意外といい勝負してた。

まあ倉木があそこまで暴れたのって、倉木とバフォ以外にも下で支えてたトーヴやらゴブリーやらがあった訳であって、今のロイヤルにそんな下地があるかと言われればそんなことは決してないですけどね。(追加されてしまえば何も言えませんが) 後アルベールの6点10点は主語がない前提の話で、守護いても6点8点通して守護なければ最大16点の倉木とは比べ物にならないと思います。

倉木のそれってバーンって突っ込んじゃいけないやつですね

主語→守護 誤字失礼しました。

偏向報道するマスコミみたいな書き方だな……サーチ込みの話なんだから実際の昏きは６コスで次のターンに12点か16点だろ。弱い方の数字出すならアルベールなんて５コス３点になるぞ。

倉木が8打点とか釣り下手過ぎだろ

倉木は最適処理して6/8点だからね

9tアルベールに下地がないって本気で言ってます？そもそもNヴが論外なデッキパワーしてるだけであって。9tまで進化権を残し、尚且つ残りライフ10まで削るという意味ではルミナスメイジとかファングスレイヤーの明らかなオーバーパワーの突進勢の影響力は少なからずありますよね？

そのオーバーパワーの突進勢使っても9ターン目まで進化権残すことはかなり困難なんですけど…w Nヴのパワーが論外だとしても、今の環境のN勢もそれに準ずるパワーがあると思うんですけど(獅子ビジョにしろNウィッチにしろ) ROB期に文句言われるのは分かりますけど、アルベール超えるオーバーパワーのカードがわんさかある今文句言うのはただの私怨だと思うんですが。

Nヴに対して「そんな下地」って書いてるのが見えないんですかね…

アルベールは5コス最強格のぶっ壊れOPカードでしょ。バカを言っちゃいけねぇなぁ。　他のコストに関しては、単にそのコスト帯でロイヤルが不利を強いられているだけの話で、アルベールがぶっ壊れじゃないなんて理由にはならないんだよなぁ

アルベールが壊れだと主張するななんて言ってません。でも5tで使われるアルベールが強いのは、それまでにフェイス攻撃されまくってるところに追い打ちを掛けるような感じになってるだけでこれが突出して強い訳じゃないでしょ。9tに使われるアルベールにしても、それまでに容易に進化権を残させるフォロワーが多いからであって、9t10点バーストが犯罪行為だとすれば、アルベールと同等にノーリスク突進勢も共犯者であるべきです。エンハンス効果の汎用性を叩くにしても、他にもどちらの効果も腐らないようなエンハンス持ちフォロワーはいる訳で、「疾走持ちだから」とかいう魔法の言葉は私怨でしかありません。ちゃんと差別なく本質の問題点を述べている人はいいですが、そうでない人も一定数いますし、そういう人に限ってロイジ側が一方的に我が儘を言っているような主張してません？

共犯者の有無に何の意味があるんだ？大体のカードに共犯者いるけど一番強い効果使う超越とかリノに目が行くのが普通じゃないか。疾走に限らず手札から大ダメージはやられると理不尽だから私怨で叩かれるのもやむなし。ロイジ側が一方的に我が儘云々はさすがに被害妄想に思える

サーチはバフォがやりすぎただけで別にそれ自体は問題ないと思うのですが バフォの問題点も倉木の「コストが下がること」にありましたし そもそも2tに1/2を置くことがフェイスではテンポロスになりますしコンロではアルベール確定なんてことはまずありません

ノーリスク突進勢がーって言ってますけどそれはロイヤルにAOEがないから多いんだとおもんですが、そりゃテミスやらサラブレやらの飛び抜けて使いやすいAOEがロイヤルにあるなら話は別ですけど、そんなものは決してない訳で、その代わりに突進勢が多く補っていると思うんですよ。で、その突進勢に対して9tアルベールがー進化権がーって理由つけて文句言うのは私怨以外のなにものでもないと思うんですがw

ノーリスク突進疾走はロイヤルの強みだから別に問題ないと思います。アルベールはフィニッシャーとしも中継ぎとしても優秀。1つのカードで2つの役目ができるカードだから準壊れなんだと思います。それにシャドバは相手ターンに妨害ができないため低コスト疾走が非常に強力といこともあります。

突進が共犯者とかいうなら使いやすいaoeください(半ギレ

ついでにネクロにもAoEください

ロイジに完全論破されててワロタ

ただの私怨だってはっきりわかんだね

エンハンス効果持ちだけが汎用性高いと勘違いしてません？まず突進ってだけで汎用性があるのに、そこからさらに汎用性の高い効果を持たせるのが問題なんじゃないですか？

ぶっちゃけ今の環境でアルベールが強いかと聞かれたら普通でしかないと思うが

他のクラスの9コス以上の疾走と比べるとアルベールだけ飛び抜けてると思いますし、5コスとしても使えるので、アルベールのカードパワーがおかしいってのは事実だと思います。

あと5コス最強は水巫女がアルベールを二回りくらい上回ってぶっちぎりの王者ではなかろか

その2つは自分では同レベルの強さ。普通に進化アルベールで1/4削れるのはきつい。その後アルビタでまた5点削れるし…

絶対評価としてはアルベールはぶっ壊れ。デッキ含む相対評価だとロイヤルは普通。だからアルベールをナーフする必要は「まだ」ない。そんだけの話よ。ぶっ壊れだからナーフしろなんてのは、DCGとしてはつまらん話だしね

突進とエンハ兼ね備えてる実用的なのジェノくらいしかいないと思うんですけどww

アルベール自体は確かに壊れてるしそれを否定するつもりはないけど突進に汎用性があるからなんなんでしょう？確かに突進は便利だけど他クラスがaoe撃つところをロイヤルは突進で取るだけだと思うんですけども

多分この人AOEがない代わりに突進持ちが多いこと理解する気ないんで何言っても無駄だと思いますよ。きっと旋風刃がAOEだとか思ってるんでしょうね。アルベールが単体でぶっ壊れているのは事実ですしナーフされたって別に文句ないですけど(というかアルベールアルベールうるさいんでナーフされて欲しいですけど)それ理由にメイジやジェノに文句言い出すのは理解できません。

本体4.5コススタッツに疾走1コスでマナレシオ5.5のアルベと本体5コススタッツに2コス（託宣）と毎ターン3回復（1.5コス分位か？）ので計8.5コス相当の水巫女が同レベルは頭シャドバ

大好きなアルベールを悪く言われるのが嫌だから突進勢が悪いという事にしたいだけに見えるんだよなあ。

そもそも疾走と回復って目的が違うから比べても…って思う。ウザさでいったら同じでしょ

どっちも害悪なぶっ壊れです(暴論)

そもそも倉木があれだけ暴れたのってエンハバフォメの返しに大量に展開されても盤面無視でゲームエンドに持っていける16打点もの火力を出せたからだからな。それもアルカードとマナの噛み合う7ターン目に。 ナーフ前倉木と比べたらどんなカードも劣化するからナーフ前倉木と比べるのはダメよ。

私はアルベールとその他出し得突進勢と同等に見ろって言っているだけなんですけど、なんで私がアルベール擁護してるみたいになってるんでしょうか。アルベールの汎用性は叩くのに突進の汎用性を叩かないのは意味が分かりません。エンハンス効果持ちだけが汎用性が高いかと言われればそうではなく、いつ出しても腐りにく所謂出し得カードがロイヤルの突進勢には多すぎるんですよ。あと普通の除去スペルとの違いとして、場にフォロワーが残ることがある、これは除去スペルと突進フォロワーとの大きな違いです。

水巫女は基本スタッツ4/5なので5コスト、そこからpp上昇で2コストで2コスト、回復効果で1コスト、最大8コスト相当ですが、pp上昇する場面は9pp以下でしか意味のない効果ですので、9pp以上でプレイした場合6コスト相当、回復効果が出来ない場合は7コスト相当です。それに比べてルミナスメイジは基本スタッツは5コスト相当、そこから無償進化で2コスト相当、常時7コスト相当です。ルミナスメイジは十分水巫女に匹敵するレベルのパワーを誇ってますよ。

「アルベール確定サーチ」の話から「アルベールが壊れてるかどうか」の話にすり替わるまでが定期。アルベールが壊れだとしても、既に確定サーチできるギミックがある。アルベールサーチを引き合いに出して新カードに文句言う方は、まずメイドリーダーとの比較をしないと。

アルベールは疾走、他の突進勢はどう見ても突進です。アルベールが叩かれてるのは5ターン目や9ターン目に顔面にいきなりダメージを与えれる上に盤面除去にも進化なしで動けて場に残る可能性もある汎用性の塊だから。対して突進勢はどう頑張ってもそのターンに顔面にダメージなんて与えれません。この差を理解してなさすぎる。ROB期にアルベールに対する意見は多々ありましたが、ジェノナーフしろなんて声ありましたか？ あと除去後場に残るとか言ってますけどAOEもまともにないのに場に残るのまで制限させるとかたまったもんじゃないです。あなたはロイヤルというクラスをなんだと思ってるんですか、TOG期のネクドラ環境でも好きで使っていた人いるんですよ。

いや私はアグロからコントロールまでロイヤルを使っているからこそ言っているんですけどね。今突進が悪さしていないように見えるのは、それが壊れていないからではなく、ドロソや回復などの遅延手段が少なく、結果的にコントロールデッキですらアルベールのバーストに頼るような構築になっているからで、ドロソが追加された現在でそんな前のRoB期の主張が今でも通るはずがありません。ToG期に暴れたドラゴンだって、ライブラやゼルなどのオーバーパワーカードのせいでもありましたが、一番の問題は回復連打による遅延行為、次の環境のロイヤルでも突進連打による遅延行為が起きようとしているんですよ。アルベールサーチがァ～とか言う前にロイヤルに追加されたドロソとして見て、今一度突進の強さを冷静に見てはいかがでしょうか。

ドロソが追加された、と書きましたが正しくは追加パックに追加されると決まった、ですね。

今後突進が遅延になりかねないのは同意しますけど、現状回復と突進が同じ遅延というのはかなり無理があると思いますが、突進は盤面に即干渉できますが、あくまで干渉できるのは盤面のフォロワーだけであって間接的にでさえ手札からのバーストには何の意味もないです。しかし回復はした時点でリーダーの体力がリーサルから遠のいているわけですから間接的にとはいえバーストに影響を与えています(あなたがどう考えるかは知りませんけども少なくとも私はそう思ってます。)そして現状のロイヤルのカードプールでの突進にその回復と同等のの遅延行為があるとは到底思えないのですが、その中にルーが入った所で大した差はないと思うのですがどうでしょうか？あとアルベールサーチに関しては別にどうでもいいです。私が嫌なのはアルベールやそのサーチを理由に大して使ってもない輩がロイヤル全体を叩くことなんで

ドロソとサーチを同じ扱いにするのはおかしいです。

そもそもサーチャーが壊れてる理論わけわかんないですけどね

コンボ性が低すぎるロイヤルじゃサーチは奮わないですよね。でもあのカード私のなかでは、どちらかというと役割としてはサーチカードではなく、ロイヤル待望のドロソです！4コス1/2で指揮官2ドローは文句なしです。

ところで「ライオウ」ってカード先行に置きたいのだが、許してくれない？。………あれ、割りと真面目にこれありじゃね。流石にサーチだけだと怒られそうだけど。

遊戯王より標準スタッツの恩恵でかいですから本家のまんまの使用感ではなさそう

若干下げられる前提ですが

あれくらい使いにくくても決まれば強いコンボがあれば見直されると思います。まぁ問題はそのコンボがなかったりローリスクハイリターンだったりすることですかね

2コスト払ってドロー枚数1枚増えても素の貧弱さが足を引っ張る

アルベールがいるからてメイドが糞カードとは言えないと思います

そんなにアルベールが嫌って意見多いならさっさとナーフしちゃってくださいよ運営さん(切実)アルベールがーアルベールがーって見飽きましたよ…

まぁリノセウスみたいなもんだ、諦めなされ

私怨でナーフ叫ぶ運営気取りが多いから荒れるんだよ、ホント

まあシャドバの糞過ぎるパワーに慣れちゃったら壊れには見えなくなるんだと思いますよ。どうも自分は慣れなくて今でも乙姫出されるとげっ、ってなります(´･ω･`)

乙姫！？

遊戯王のことですかね？あれは1ターンでできることが多くてなおかつ手札が揃えば大体勝つからじゃないですかね？デュエマはそんなカード知りませんし、ＷＳも使いやすいサーチで規制かけられてるのないです。むしろ魔法学校アヴァロンとか確定サーチ奨励してますよ

ギャザも便利なサーチ系は禁止くっそ多いぞ。　まあでもカードプールが広がれば広がるほどサーチカードはやばくなっていくもんだから、シャドバくらいの新興ゲームなら悪さする方が珍しいんだが…　なんで既に二枚もナーフされてるんですかね…？

手札とコストを払うゲームと手札だけ払うゲームの差よな…

412、どこが強いのかさっぱり

521、別カードレベルでナーフされました ってのをやった後に発表されたわけだからねぇ

奴はコスト下げてるから……

やっぱわかんないなぁ…

エンハバフォメを別の解釈にすると、5/2/1 ファンファーレ:次のターンの自分のPPは5減る。そのターンの次のターンには16打点 そりゃ誰でも使うわ

書いてあること無茶苦茶に見えてあながち間違ってないのが恐ろしい

いいんじゃないですかね。運営的にはイージス引けない事故回避してゲームを早く終わられますし、イージスが飛んでくる前提で動けますし

ヘイトの集め方は尋常じゃないと思いますけどね。

ついでにサーチ後コスト3位削減しとこ。

6ターンイージス(白目)

でもそれってイージスがまずいのであってサーチャーが壊れてるとは言えないですよね？

んじゃあ、バフォも許してよ。攻撃力下げても良いからさあ。

これフォロワーじゃないからセラフで倉木と同じことできるぞ、7tフィニッシュはさすがに条件きついけど

調整やるの自分じゃないですけど、バフォのナーフはおかしかったと思います

エンハンスなしバフォメット>メイドリーダーだったのにですか？

豪拳緋色トーヴゴブリーと色々いなくなった今ならいいのかもですね。あ、倉木は削除で(私怨)

倉木は今アンリエットで二回飛ばすと言うのを真面目に考えてはいるが………消えても怒らない。てか、エンハンス無しバフォ>メイド？。 兵士を剥奪してから言っていただきたい。バフォ2/1/1でもいいですがね。

倉木のせいでバフォ軸コンボデッカーを次々と地の底に叩き落したのは永遠に忘れない

兵士だから得するなんてこと今だとほぼ無いぞ。

今後どうなるかはわからん。そのためだ。

お互いクソムーヴぶつけ合う環境になったらそれはそれで面白そうと思いません？

個人的には余り好みじゃないです（）

???「あの～…6コス以上は竜人の領域ですよ～」

何でイージス、巫女、ナーフ叫んでる奴＝ロイジになるんだよ…

不適切な内容を含むため、削除されました

いや、質問者はナーフ云々は言ってないじゃん

パンロが暴れていたのはバハ後期でのことであって少なくとも今アルベール確定サーチに文句言っている人はただの私怨だと思うんですが(今でも確定サーチはできる訳ですし)そりゃサーチカードが悪さしかねないのは十分知ってますけど、仮に今のカードプールにルー入っただけではドロソとして手札が付きにくくなるだけだと思います。(それ自体に文句を言うならあれですけど)今後追加されるフィニッシャー次第ではナーフされるという意見なら分かりますが、少なくともこいつでアルベール確定サーチが強いって言ってる人たちはロイヤル絶対使ったことないって思いますね。 あと水巫女や超越等他クラスに散々文句言ってた輩もいたのは事実ですが、ロイヤル使ってる人全員が文句言っていた訳ではないです。そう言った一部の人たちを理由にロイヤル全体があたかも民度の低い(秘術さんはそんなつもりないかもしれませんが)ような言い方はやめて頂きたい。

少なくとも私はアルベール確定サーチに文句つけてる訳ではありませんよ。そのROB後期に暴れたパンダロイヤルの確定サーチを果たしたメイドの上位互換が出た以上、(勿論アルベールも含め)また何かしら悪用され、暴れるんじゃないかと「ここの人達が危惧したとしても至極当たり前の事だ」と言っているのです。私自身の意見ではありませんよ。実際まだロイヤルのレジェも発表されてませんし、その内容次第では十二分に有り得ることだと私も思ってはいますがね。それに、ロイヤル使い全員がそうだというつもりもありません(特にそうした輩が目立つクラスではあると思ってますが)。今回は忘れましたがいつもは「全員とは言いませんが」という注釈もつけています。

悪用されて暴れる可能性があるというのはロイヤル使ってる身としても完全に同意ですけど、どうもアルベール確定サーチにしか目がいかない人が多く鬱陶しいんですよね(別に今暴れてるわけでもないし)秘術さんがそういった人の一部ではないことは分かったのでこれ以上の発言は控えます。 あとこれは余談ですがルーがメイドの上位互換というのは少し違うと思います。採用の差や住み分けは別として、ルーには7.8ターン目にアルベールやメイジ引っ張ってきてすぐに出すなんて器用な真似は出来ませんので

｢これ｣｢この有様｣って要するにルー擁護ってことでいいんですか？他の方のコメントで言いたいこと大体言われてますが、当時パンロが強かったのはアルベールに進化権残せるような環境だったのと仮想敵であるドロシーの制圧力低下の結果で、今更パンロ強いって言われてもって感じなんですよね。当時の記憶を未だに引きずってる人が多いのも事実ですが。

ちなみに最初の3種の中でナーフしろって思ってるの超越だけだしその理由もウィッチの邪魔ならナーフしてって理由なので多分俺は秘術撲滅氏のロイジには当てはまってないですよね？

WAVEさん:そうやって意識して発言している貴方は少なくともロイジには入ってないです。この人が言うようなロイジはアルベールが壊れじゃないといいつつ水巫女超越ナーフしろと叫ぶようなわけのわからない連中だと思うんで

そもそもロイジロイジ叫ぶ奴ほど変な偏見持ってるよ。 イージスだの水巫女だの超越だのにナーフナーフ叫ぶ=ロイジにしているこいつが良い例だろう。

haruさん、取り敢えず上のKMRの僕さんに対する回答見てもらえませんかね。「誰もそうは言ってない」と書いたはずですが。

バハ期は確定サーチ環境とも言えますね。どんなリーダーのどんなデッキでも確定サーチできるようになれば悪くないと思うんですよね

逆に言えばROB期に兵士指揮官のシナジーなんてメイドでアルベール引っ張って来るくらいしか無かったと言うことです。エボルヴ期の如何にもロイヤルらしいデッキ達は何処へ言ってしまったのか……

まあ、申し訳ないがメイドはあれのため許さない、ナーフしろというがな。しかしデザイン、能力は本当に素晴らしい指揮官サポートのカードだとおもいます。

メイドサーチのために指揮官絞るのって今も普通にやってない？

確定サーチしてるデッキはほぼ無いと思いますけど、というかメイド入ってるデッキ今殆ど見ない気がします。

そのくらいのパワーカードはどのクラスにもあるのにロイヤルの職種サーチで不満が溜るんでしょうね。ナーフ後バフォとかドラゴサモナーとかに比べたら範囲かなり狭いですし

いやいや「そのくらいのパワーカード」がロイヤルには圧倒的に多いでしょ、ロイヤル使いもそれ以外の人も準壊れが多いとよく言ってるのも見るし。それにサーチカードは範囲狭い方が強いなんて誰でもわかる

多分ロイヤルには準壊れが元々多いのもあるけど、今までナーフされてないから準壊れが多く残っているんでしょうね

５ターン目ローランならまだしも6レオニはやばいです

もうライブラか破邪かイタズラしかねえ

エンハ無くしてくれた方が都合いいので是非ともやってください

エンハ取るナーフってだいぶ使い勝手変わりますよね。もうちょっと考えてくれればいいのに

サーチ先次第だけどエンハなしの時点でメイド負けますもんね。納得

(でもこのアグロ環境ではあのエンハンスがむしろ邪魔)

メイドよりおおよそ強いですが、メイドとは住み分け可能なレベルで収まってますよ？エンハなし前提なら6コス以上持ってきたいならメイドでもいいですし、エンハありだとコストがネックになる場合も多いです