封じられし熾天使について

変成でンゴーに変えてあげると切断されるんで切断対策の方を早くしてほしいです

結論から言いますと、ナーフの必要は無いと思います。やられた側からするとノーダメージ状態からでも強制敗北になるわけですから頭にくるかもしれませんが、熾天使置く側も相応のリスクを払っています。
まず強力な動きが出来るようになってくる8ターン目以降、ＰＰ８を丸々費やして熾天使を置かなければならない事。そして最速勝利しようと思うとカウント促進カードを最低3枚集めなければならない事。使ってみればわかると思いますが、この二つを両立するのは並大抵なことではありませんよ。返しのターンで相手が全力で顔面狙いに来て敗北、なんてことにならないよう盤面と相手が出せる最大火力も想定しなければなりません。相手がオーディン持ってないかどうかなどもしっかり検討する必要があります。
またセラフはウィッチが相手の場合はほぼ負け確に等しいですからね。その辺も踏まえると全く対処法が無いと言う訳ではありません。立ち回り次第でどうとでもなります。例えばフォロワーを大量展開するなどして熾天使置けるような盤面を作らなければ相手は除去に回らざるを得ない訳ですからね。
エイラセラフなんかは確かにキツイですが、例えばビショップ＝セラフありと想定しておでんをマリガンでキープしておくなり、おでんがないなら8ターン目近くから積極的にフォロワー並べて相手にプレッシャー掛けて熾天使置かせないなり、幾らでも方法はあります。というかエイラセラフは純エイラに比べて事故率も高くなりますし、回復力も落ちるので寧ろ私としては純エイラよりやりやすいんですけどね・・・

まああまりうまい訳でもない私が言うのもあれですが、「自分が勝てないからナーフを」というような要求はどうかと思います。ホントにどうにもセラフに勝てないならウィッチを使うなんて手もあるわけですし。

ラストワードで次が出るのではなく、効果で「カウントダウン：このカードを破壊して次の段階を出す」にすればいいと思います。
ラストワードという効果が除去に対して高い耐性を与えているのが問題なのではと思います。
破壊で除去出来るようになれば対処方法が増えて今よりはだいぶ楽になると思います。

またはカウントダウンダウンではなく、ターン終了時に進展していく効果しにて護っていかないとだめなカードにしても面白いかもしれません、守り重視のビショのコンセプトにもあいますし

重機もそうですが、別のシステムを作らずにラストワードを流用してるのが現状でビショが叩かれる面倒な状態を作り出している気がします

コメントがセラフ勝利成立時の時しか言ってなくて
正直ただの愚痴ですねこれ。
特別他より強いデッキでもない上に対抗策も多いのに
負けた時だけ理不尽だー、ではどちらが理不尽なのか。

今の環境が超越にしろ冥府にしろうまく回れば8ターン目で決まる環境で熾天使のみナーフは難しいと思います。決められたら理不尽に感じるかもしれませんが。
それこそ熾天使デッキの勝率が7割超えるとかでないと難しいですよ。
実際、熾天使デッキの勝率が異常に高いわけではないので、決められた時の印象が強くいつも負けると感じるだけで、熾天使を出す前に勝ててることあると思いますよ。

問題はやっぱりテミスで有能フォロワー諸共リセットされてからのセラフ。。巻き返そうとするもフォロワーを並べてある所でテミスもしくは、治癒の祈り。
セラフとテミス&回復という、エイラ・ラピスがめちゃんこ嫌っすね。
エイラがナーフされたら減りそうな予感はあります。

あんまり弱くしすぎると誰も使わなくなりますし、
そうなるとビショップのレジェンドは3枚が産廃…　
それは運営としても避けたいところでしょう。

純粋にセラフをフィニッシャーとした、
純セラフデッキにしないと勝てないようにしてほしいです。
エイラセラフとかいうチートもなくなりますし、
そうした方が多様性も生まれると思います。
具体的にどうするかは思いつきませんが。

この手のスレ何十回も上がってるのにどうして学習しないのかなぁ。頭悪いの？まぁ、悪いからナーフナーフ騒ぐことしかできないんだよな。
オーディンという対策カードがあるのに使いたくないからセラフをナーフしろって、馬鹿か。

個人的には必要ないと思います。
ウィッチ以外はオーディンぐらいしか対策ないとか言われてるけど、正確に言うと「”セラフ出して比較的無防備になる8Tの相手に全力で攻撃を仕掛けても勝てずかつその後最後までカウントする分の用意を相手ができている場合は”オーディンぐらいしか対策ない」です。つまりセラフビショップの完全勝ちパターンに持ち込まれたらオーディンぐらいしか対策ないってだけですし、そりゃそうよとしか思いません。勝ちパターンに持ち込んだのに汎用カードであっさり返されるとかセラフデッキが紙束になるだけです。まあその勝ちパターンに持ち込めるテミス等の存在も大きいですが。
またセラフビショップ目線だとウィッチの変性はキツいし他リーダーでもいつオーディン飛んでくるか分からない、そもそも8T付近までに盤面整えられてなきゃ勝てない、サーチがあるといっても確定で持ってこられるわけじゃないセラフを握っておく必要がある、基本複数枚積むので手札でダブる可能性もありアミュレット多いのもあって手札事故がある、カウント進める札を温存する必要があるなど、安定しない面も多いです。
なので最大限下方修正したとしても一段階目だけはラストワードじゃなくカウントダウンの効果で二段階目を出すようにするとか、そのぐらいだと思います。セラフビショップやエイラセラフにボコられてる自分としては下方修正された方が嬉しいですが。

アグロ系なら8ターン目に持ち込まれてる時点でほぼ負けやんw
コントロール系のデッキならオデン入ってる必須やろw
敵の7ターン目に出したフォロワー無視して8ターン目熾天使置くって結構なリスクだけどな
平気で10ダメとか飛んでくる
仮に生き延びても3枚カウント進めるカード持ってなきゃなんだぞw

トピ主さんの案ってただの上方修正じゃないです？
現状なら場に出す→1ターン経過→カウント促進3枚が最短
トピ主さんの案なら場に出す→1ターン経過→スカルフェインやガルラで瞬殺、教理ともう一枚で終わり

こういう事がないように現在の形に落ち着いたと思うんですが…

もしナーフされてもエイラセラフみたいに「とりあえずセラフ」みたいなデッキは残りそうなので禁止にして欲しいです(暴論)

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セラフナーフよりも、アミュレット消滅をニュートラルで出せばそれで全て解決だろ。

セラフ自体は遅いデッキに有効なだけでそこまで強いわけではないと思いますが、他のカードゲームを色々やっていた経験から言うと特殊勝利のくせに発動条件が緩いと感じます。
個人的には特殊な尖ったデッキを使う訳でもなく、準備に必要な専用パーツもなく、コントロール系のビショップにセラフ入れるだけである程度の形になるのはどうなのかなと。

冥府も特殊勝利に近いものがありますが、エルフによる高速起動なんかは開発者が意図していなかったのではと考えています。
それにしても使うためには運命などを入れた専用デッキを組み、墓地を意識したプレイングが必要で積み重ねの上に成り立っています。

性能が変更されるとして現状あるカードで仮定するならば、コストをもっと軽くする代わりにカウントダウンを１０以上にするなどしてスカルフェイン入れなきゃいけないような特殊性があれば、単純なカウントダウンの延長ではなくなりますし、デッキとしての個性が強まり作っていて楽しくなりそうです。
というか専用デッキとして考えるとそれぐらいしか思いつかないのでもっと特殊なカードが増えてそれを絡める必要性が出るのが一番いいかと思います。

熾天使に限らずカウントアミュレットのラストワードを消してほしいです
0になったら発動するってのじゃダメなんですかね？
変性とオーディンしか対応できないってのはツラいです

オデン入れたからって引けるかわからないですからね。
9ターン目に最速セラフ完成なんてザラですし対策にはならなかったりします。
セラフ同様オデンもサーチできれば良いのにね。

ずっと昔からいってますがビショップのアミュレットがラストワード発動だからほとんどのアミュ破壊カードが機能しないので仕様が変われば楽になるでしょう。

自分は
６t：テミス
７t：大修道女
で盤面整えに行きますけど、それでも
『セラフが来ていない』
『促進効果が足りない』
『疾走が怖いから守護持ちを置く』
『リノセが相手手札にある』
など、８t目に動けない状況など多々ありますし正直勝率は４割〜４割５分。むしろバランスが取れています。し、それこそウィッチには負けますよ。疾走ドラゴン、御旗ロイヤルにもね。
ナーフするほど壊れでもありませんよ。

フィニッシュを決められる最速ターンを考えると普通に回った超越のに近い性能であり、コントロールのフィニッシュターン数としては普通です。
今では陽光サタンがネタ枠に入っていることからも理解できると思います。

また、セラフを確定サーチさせるには願いを抜く必要が有り、「８ターン目にセラフを握っている状況しか無い」ということもありません。
つまり、ナーフされれば存在価値がなくなります。

現状で熾天使が理不尽に感じるのは、対策できるカードがオーディンという少々重いカードしか無いのが原因ではないでしょうか。

新パックのバハムート降臨で新規に対策できる使いやすいカードが増えると良いですね。
例えば、
6コスト フォロワーかアミュレットを破壊する エンハンス8 対象を消滅する

新パック実装で対策カードが増えるかは分かりませんが、実装までは期待しつつ、熾天使を出させない工夫(盤面圧力で出しづらい状況を作る等)をして戦っていきましょう。
熾天使デッキはテミス3枚採用も多いので、テミスに対するケアも必要ですね。
常に8PPから熾天使を出されるかもしれない、と考えながらプレイするとより勝ちやすくなるかと思われます。

セラフ単体の強さよりもカウントダウン全般に
対応策が殆ど無い事が問題だと思います。
同期のアグロ対策のユニコ、ミッド対策の舞踏に対してオーディンは重過ぎますし、もう少し低コストでナチュラルな対策カードが必要だと思います。

3コスト2/3 ファンファーレ:対象のカウントダウンアミュレットのカウントを1増加
進化3/4 対象のカウントダウンアミュレットのカウントを1増加

こんな感じのフォロワーなんか欲しいですねw

正直なところ、環境を支配しているわけでもないセラフがナーフされる可能性は少ないですね、冥府超越が8Tで決めることもある中、最速9Tはそれほど脅威でしょうか？
一応ナーフ案を考えると、「このアミュレットはフォロワー、スペルの効果を受けない」とか？
まぁそうするとおでんが腐って店頭に並ばなくなるのでないですね
「自分のフォロワー」に制限するとセラフが腐るし…

昔、偉い人が陽光サタンに対し、10T目にサタンを出せないような場を作ることが対策になると言っていました
セラフも同じように盤面を制圧するなりなんなりで8T目にセラフを出せない場を作ることが一応の対策になるのではないでしょうか？厳しいけれど

純正セラフなら動きでだいたい分かるし相手の動きづらい動きで盤面を有利に進めていけばいいと思います、エイラセラフ？そんな害悪知らん

後はウィッチで根こそぎゴーレム化させるとか？

質問者様の意見だとスカルフェインやガルラ、教理で一気に進められ手札消費枚数も事故も減って寧ろ厳しくなると思いますが…？

もしナーフするならコストを6とかにしてカウント1を5段階とかでしょうか…

自分としては、超越や冥府もそうですがやられた時は理不尽に思いますがそういうデッキほど事故率も高いですし、別にナーフしようとは感じませんけどね。エルフはリノルートがあり(テンポと勘違い等で)多少勝率が高いでしょうが…エイラは知りません。

封じられし熾天使がナーフなら超越や、冥府もナーフ、または調整ですね。封じられし熾天使にはコストが高いですが、オーディンという直接的な対策カードがあります。しかし、ウィッチのスペルブーストや墓場には、コストが高いとか以前に直接的な対策カードはないのですが、そちらには何も不満を感じないのでしょうか。カウントを進めるだけといいますが、封じられし熾天使を出したターンは何も出来ないということを知らないのでしょうか。手札事故なんてそもそもどのデッキにもあるんですがそれを言い訳にするのは苦しくないですか？

個人的には封じられし熾天使はナーフされて欲しいカードの一つです。
8ターン展開からの、9ターン目確定勝利となってしまうため、
現在の対策が
・オーディン
・展開までに倒す
の２択です。

早いデッキにするか特定の１枚のカードを入れなければ負ける可能性が高いという環境は非常に全体の面白みを減らすことになっていると思います。
コントロール系のデッキを使いたいと考えても対策が限られすぎて使えないのは悲しいですよね。
（もっとも超越、冥府あたりにも大体同じことが言えますが）

本題
「確定勝利カードにどのように面白みを出していくか」は大きな課題になると思います。
ただ、簡単に除去可能にする。だと、使用者側の頑張りが無になりますし。
コストを重くするだと、展開から勝利までが早いため、使用された側の「理不尽」感は拭えません。

コストそのままに
「このカードは他のカードによるカウントダウンを早める効果を受けず、破壊および消滅の効果も受けない。」
あたりでどうでしょうか？
8ターン目を犠牲にする代わりに、３ターン後に勝利します。
その間に倒せるか、生き残るかの勝負をしましょう、と

敷天使にナーフの必要せいが感じられません。決められたら確かにきつく感じますがちゃんとリスクがあります。

セラフエイラの切断率の高さが異常だと感じるのは俺だけ？秘術ウィッチでドヤ顔で応答待ち見れるけど、ギリギリの勝利とかしてあれやられたらスゲー腹立つと思う。ということで切断を2回以上一日にやったやつは一週間ランクマ禁止というペナルティを課すのはどうだろう（名案

ナーフは必要ないかと思います。

確かに体力２０からいきなり勝利は理不尽に思えるかもしれませんが、他の方の言ってる通りアグロとウィッチにクッソ弱いです、加えてセラフの理不尽の根幹である「見習いシスター」「気高き教理」などのカウント加速カードなどは事故要因になりやすいです。

加えて最速の８Ｔに出すにはそれまでに十分なライフを残しつつボードをとったり守護を並べたりしてリーサルケアをしなきゃいけません。

セラフに限らずどのデッキでも必ず弱点はあります、セラフを殺したいなら超越かアグロを使ってください。

確かに強力なカードではありますが、封じられし熾天使を出すことでほぼ1ターン身動きが取れなくなることを考えれば、自分はあまりナーフの必要性を感じません。
というか、大体9ターン目にはどのデッキを使っていても勝敗が決しているので、セラフで負けたらそこまでに倒しきれなかった自分の腕が未熟なんだと思うようにしてます。

お願いしますナーフしないでください！！！
現環境じゃ超越に笑われエイラにぼこされ（同リーダーなのに）
顔ドラゴンに即殺されるんですよ．．．


まあ構成とか運とかPSにもよりますがね。

妥当な線でしょう。
ナーフはないでしょうな。