アッパー

緊急アッパーなんて前例ないけどな

前例ないから....？一体何を言いたいんでしょうか....。現時点でアッパーかける予定があるなら、一旦様子見したほうが良いのでは？って事なんですけど

別に役割被ってないからいいでしょ、強いて言うならゴルウォとセラが被ってるかなぐらいだけど、まぁあいつらそんなに優先度高くないし、抜かれる構築も全然あるから別にって感じ、むしろ今回のオクトリスのせいで居場所無くなるだろうしね エリカやカゲミツなんてフィニッシュターンに投げることが多いし、フィニッシュターンなら共存可能 どうせ6〜7Tはモノクロとかのが優先されるし、それほど大きい問題でもないと思うけど、そりゃ2コスになってくれるならそれに超したことはないんだけどね 昔の5コス被りと比べたら全然マシ

リオード忘れないで。 でもやっぱりロイヤルは序盤のテンポが大事なわけで、コスト外す動きするのはかなり負けに近づくんよ。それでパワカが序盤のくっつきの良くない3コストにかさばってるのはやっぱ弱いよ。カルミアみたいな先4テンポカードが結局欲しかった。

儂はアンリミ勢（囁き）

無理だろ

アンリミはわざと環境壊しに行ってるんだから(そうだよね…？)もっと派手にやればいいのに

2コス8点というナーフ前グリムもビックリのカード追加されてるけどね

ナーフ前グリムと2コス8点の両方が前提じゃないと打点足りないから言ってるんよ。グリムナーフされる前でも弱すぎるって結論出てただろ。

今のロイヤルで打点足りないってどんな構築してんの。ナーフ前と違って今は連携寄せでエリカカゲミツで普通に打点めちゃめちゃ出せるが

オクトリス入れるなら連携寄せできねえだろ。

既存の進化ロイヤルでも連携稼ぎに関係ないゴールデンウォーリアーとか自身は連携稼ぎ出来ない二刀の騎士とかいたし、それと変えるだけでいいでしょ。二刀は新シルバーの方が早期から進化稼げてお役御免だろうし。既存財宝組も重い荒波のパイレーツ以外は普通に使えるよ

連携寄せと言っても７、８に連携15行けば良い程度だけどな。なんか頭固すぎないか君

オクトリスのトークン加える効果は進化時よ？5tオクトリス進化+αで6tモノクロエンハと仮定したら7t開始時の連携数は大体10前後でしょ。んで、環境で生き残るための最低条件が後7tリーサルよ。周りが守護ビショに対抗するために後7先8でリーサル狙う構築になる以上はロイヤルも合わせないと狩られるだけだからね。この状況でどうやってオクトリスとエリカ両立する気なのよ。だからオクトリス入れるなら連携寄せ(つまりはエリカ)無理だって言ってるのよ。

先8ならセラやキャットに進化切らなくても連携足りるし後7なら進化切るタイミングあるでしょ

そもそもグリムナーフ前から進化ロイヤルにグリームニルは不要だったし、盤面掃除出来るカゲミツはともかく盤面関係ないクレイモアがグリームニル前提扱いなのが意味不明

セラやキャット前提にすると再現率大幅に落ちるでしょ。

オクトリスと連携稼ぎの両立無理とか言ってたから、その辺に進化切りたいのかなと思ってたんだけど。進化切らなくてもいい連中で連携稼ぐならオクトリスとの両立は普通に出来るでしょ

進化数稼ぎ的に6tモノクロはほぼ確定してるから、連携と合わせるなら後攻に回った場合に4,5tにオクトリスとセラor猫両方引いて進化切りつつモノクロ用意しなきゃならんって話よ。ドロソ満載の狂乱ヴァンプでさえユリアス引けない事故は度々起こるんだから、基本的に素引きしか許されないキーカードは1枚だけにとどめるべきなのにそれじゃ3枚も素引き必要になる。そんなことするくらいならそもそもオクトリスぬくでしょ。今の連携寄せは打点足りてるって↑の方の人言ってるし(そんな打点出されたことないけど)

だから一つ前のコメントでも言ってるようにセラキャット以外でも連携は稼げるし、オクトリスも打点出せるカードの1つってだけだから要求値はもっと低いと思うんだが。既存のフィニッシュ手段と違って中盤に出せてドロー加速も出来るんだからオクトリス自体は採用の価値ある。そもそも進化ロイヤルで打点が足りないとかいうエアプ発言をそっちがするから、オクトリスでグリームニル以上に打点出せるって話になったんじゃないのかよ

火力自体は18点〜20点は安定・回れば30点近く出るくらい足りてるんだから、カゲミツやクレイモアバフしたところで大して変わらないんだよ。足りてないのはフィニッシュを早めるための進化稼ぎか、フィニッシュまで耐える力なんたからそっちをどうにかしないと。その点では既存財宝組の強化はありかもしれない

逆に言えば、オクトリス採用するってことは進化権を連携稼ぎ札に切らずにオクトリスに使って2コス8点をカゲミツに絡めてリーサル狙うってこと。オクトリス採用して純進化軸するとなった場合、連携寄せよりもドロソ増やせるし序盤の手札要求も減るから安定する反面、エリカという爆発力の塊入れられない分打点がかなりカツカツになるのよ。グリムが残ってたら7tはカゲミツ残光で14点叩きつけつつ極致やユピテル等で1t耐えて8tにカゲミツグリムでリーサルみたいな動きも考えられたけど、グリム潰れたから相手の回復考えると7tリーサル狙うしかない。そうなると7tにカゲミツ残光クレイモア18点くらいしかリーサル手段ないと考えられるわけ。だから打点足りないからカゲミツやクレイモアにアッパーくれと言ってる。

セラキャット使わずにどうやって連携15稼ぐのさ。

普通に進化ロイヤルやってたらリーサル時に進化権1つ温存は容易だしカゲミツ残光クレイモア進化で20点出るでしょ。それ以上カゲミツクレイモアの打点上げたところで、役に立つ場面は無くはないが限定的。進化7回も後攻なら新シルバーのおかげもあって7tに達成出来るだろうし

記憶の軌跡考えると22点できれば欲しいってのもあるけど、どっちかというとアッパーして欲しいのは単純なスタッツではなくコストや条件の方。カゲミツ残光クレイモアもクレイモア5t始動時には握れてなきゃキツいからね？ケルヌンで後引き対応してるネクロのレイダーとちがって。

スタッツ別にいいなら打点足りないってなんだったんだ……。条件弄ってほしいのなら個人的にはまだ分かる

横からすまんけど、守護ビメタでドラネク増えてきてるよね～→だからロイも７、8までに安定してリーサル取りたいよねって話なのにワンショットできるか否かになってるのさ。守護ビ対面ならともかくエルドラネク対面ワンショット持つ意味は特にない。

打点足りないっていうのは、2t間に分けて顔詰めてリーサルってのができなくなったって意味で言ってた。

エルドラネクロ対面は先攻取らない限り事前に削る余裕貰えないじゃん。

不利対面だから仕方ない。これはパワーとかそんな話じゃなくてな。相性の問題

1tで決めれるのに回復されないこと願いつつ2tに分ける意味ないって思ってた。まあ、ドラネクなら防御薄めだから2tに分ける方がいい場面も多いか。エルフは結構回復多いしキツイと思うけど

あと守護ビこそ疾走詰めにくいけど回復はホリセまでほぼ無いから、殴れる時に殴ってリーサルライン押し下げる方がいいと思うんだけどな。プレイングの違いなのか

コピーするならそのカード使えは草 さては何もかんがえてねーなw

何も具体的な点が無い回答をありがとうございます。本当にあなたは何も考えておられないのですね。せめてベルエンジェルをコピーすれば十分アドが取れてるとか言えば良いと思いますよ。 相手に依存するカードが強い訳は有りません。あなたの対戦相手は随分と優しいのですね。

そもそもこのカードファンファーレが上手く機能しなくても十分な性能持ってるでしょ。　連携8は5〜6tで達成できる範囲内だし、ロイヤル使ってないのに言ってそう。ファンファーレだって、捕食者とかを雑に投げにくくなるようになるだけで価値があるし。 リメイク前オクトリスもファンファーレ相手に依存するカードだったけど3積みレベルの強カードだったよ。 相手に依存するから弱いとかは脳死で言ってるとしか思えんわ。

あなたにとっては十分だなうん。あー捕食者を投げないふーん。相手が2ppでこちらが3ppで取らないと、原始の悪神のアクセラで落とされる。 はっグラマスになった後はロイヤルしか使ってないよ。 5ターン目に目指す連携は10になったんだぜ。情報が遅いわ。連携数による付加価値が変わったんだから、デッキ構築も変わるだろ。1/31にバフの連絡来てたろ。 リメイク前は、相手の妨害が出来たから3積みな訳、コピーとラスワ消滅の違い判らない人？

あーなるほどカービィ世代か、古いな、コピーって相手を破壊してくれないんですよ

相手依存には変わらないよね？ なにも反論になってないの草

なんか上に書いてあったわ。 5tに目指す連携が10だとしたら5〜6に8達成する（オクトリスのために3コス残した上で）ってなにも違いがなくて草。捕食者云々は2tに限ったことじゃないから、2tだけの話されても困る。 リメイク前は妨害というより素の性能が高かったのが構築に入ってたわけ。 コピーと妨害付きは違うとはいえ、他の性能も大きく変わってるのにそれだけで使われないとかいうとか無理で草

あーはい私の負けです。コピーとラスワ消滅のアドの違いが分かって無い人と話すのは時間の無駄でした。

そういう話をしてるんじゃないんだよねーwww ファンファーレも対象が広いし、無料進化も、進化時効果も違うのに簒奪能力だけで議論する愚かさがわからないのねw

まぁいいや勝ち

あーはい私の負けです。コピーとラスワ消滅のアドの違いが分かって無い人と話すのは時間の無駄でした。カードの違いの議論する気は無いです。みんな違ってみんな良いですね。同じカードでも、実装時期によって評価が違うんですよ。

同じカードじゃ無いって主張してるのがわからない？相手に依存するカードという例で旧オクトリスだしたんだよ。 新オクトリスは全然別物の性能。 ラスワが消滅からコピーになったところだけみて言うのは浅はかすぎないか？

連携ロイヤルが強かったことを知らなかったあたり、本当にエアプなんだなって感心したね。

勝ち。

カゲミツ2コス化はマジでやって欲しい。サーチできるなら7,8tに2枚出して12点パンチなんてことも出来るだろうに。

2コスになればカゲミツオクトリススペルで7ターンでもMAX14点だせるからマジでワンチャンありそうなんだけどね。

盤面関係なく2コス6点も3コス8点も強すぎだろ、、 グリームニルで学べよw

強いのはわかってるんだけどおそらくこれでもロイヤルはやること多いから壊れないと思われる。7進化とあらかじめオクトリス進化で財宝融合させると考えると7ターン目でやるのは相当難易度高い。

カゲミツが2コス6点、3コス8点になったとしても、同じコストのウィルバートとホリセの方がやっちゃってるわけで…

2コストなら序盤ただの守護でしかないウィルバートやホリセよりも遥かに強いし3コス８点はウィルバートやホリセを凌駕してるでしょ まぁロイヤルは銅銀がうんちだからTier1になるかはしらんけど、カゲミツはぶっ壊れる

ウィルバートに限っては「中盤」も破壊と展開で仕事が出来るという万能さがあるしホリセは進化5回でフルパワー出せるかつカゲミツやスペルのダメージ遮断できちまうほどに強いんだ…

カゲミツ2コスなら序盤中盤終盤隙がないからもっとやばいよね。 ホーリーセイバーは8tまで腐るじゃん 8tは文句なく強いんだけどね

カゲミツがフルパワーになるの先攻は基本8ターン目だし、フルパワーの強さで考えればホーリーセイバーの方が上。2コスだったとしても進化しても圧なくて2/2だから放置されるのがオチ。序中盤の圧の強さ、ボードの強さ、除去力、終盤のリーダー付与で1枚で与えられる打点が役8〜10点と考えるとウィルバートの方が上では？

いや放置されてもぶつかればラスワ発動できるし、ずっと放置されるならそれこそ顔殴って勝てるわけで、序盤中盤は明らかにカゲミツの方が強いよ。ウィルバートは序盤で効果発動は無理。中盤の盤面圧は強いから中盤はウィルバートのほうが強いけど、継続打点だから回復されることを考えたらカゲミツの方が打点力は強いと思う

カゲミツに突進があれば話は変わるけど、2/2進化2/2って普通に考えてファイター以下だし、守護持ち2/2進化4/4のほうが強いでしょ。結局カゲミツ投げたターン決めきれなければ結局後続打点の方が出るわけで。

ラスワ知らんの？カゲミツの効果知っでる？

さすがに2/2/2守護のみ3/2/3守護のみ進化不可とは強さ全然違うんだけど

処理強要できる2/2と、処理しなくても怖くないどうせ相手から当たってくれる2/2どっちが強い？

処理強要（守護ってだけで取れなくても沢山アド取られるわけではない） どうせ当たってきてくれる（選択権は相手にある） ラスワ発動したら連携も進化も稼げる上に進化回数溜まってたらそのまま4点or6点（aoe）飛ばせる方が明らかに強いよ

勝ち