シャドウバースについて質問してみよう。
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下位クラスが弱いからバフするって理屈
おかしくない?今更だけど。
バフしたところでバフ対象が不適切だったら無意味じゃん。
コルワの例もあるし。
だいたい上位クラスに問題ないとか言っているけど、バフしてるなら環境に問題あるってことでしょ?
ならナーフの方がパワカがはっきりしてるんだから確実じゃん。
エルフの時みたいに一人沈みならバフでももわかるけど、今回複数バフしてんじゃん。なら上位複数ナーフした方がよくね?
ナーフだとゲームが地味になってユーザーが楽しめないって理屈?
それともエーテル補填したくないとかいうふざけた理由?
皆さまにおかれましてはどう思われますか?
これまでの回答一覧 (22)
上位クラスが拮抗気味でどれか一つが抜けているわけではない場合
すべてナーフしてしまうと
ナーフが軽かったクラスが飛びぬけたり(いつぞやのネクロ)
ナーフ前の劣化デッキが上位を独占して
相対的につまらない環境になったり(ALTのとき)
といった状態になることがままある
そういったことになるよりは
下位クラスをバフすることで
その環境で使えるデッキを増やしたり
新しいコンボができるようにしたり
メタに新たなデッキが食い込むようにしたり
する方が、環境の新鮮さとか、ゲームバランスの維持とか
ナーフでエーテル配布せずにすんだり、いろんな面で得
概ね同意ですね
環境整備ならバフよりナーフの方が正解を引きやすい(正解できるとは言ってない)
引用
「勝率でも使用率でも、上位のデッキタイプに大きな問題はなく、カードの下方修正となる変更は必要ないと判断いたしました。」
「一方「ローテーション」フォーマットにおいて勝率の低いクラスがあり、そのクラスのカードを上方修正することで、ゲーム環境がさらに多様化すると判断いたしました。」
下位の3クラスが勝率低いけど上位の勝率は問題ないって相当使用率が偏ってるかマッチングが偏ったりしてないと無理がある理屈のような気がしますけど…
誰か納得できる理屈を教えて欲しい
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馳夫 Lv.281
たぶん、トップ層のデッキに勝てる事を目的にしている訳ではないと思うよ。クラスのシェア(使用率)が上がれば良いと言った形だと思います。超越をナーフした理由ってコントロールデッキのシェアの回復のためだから、超越が弱くなってシェアが下がれば超越に当たりにくくなるからコントロールデッキも使いやすくなるでしょって話だし。だから、今回のバフも(強くなって)使えるカードが増えたら〇〇(クラス)ももうちょっと使って遊べるでしょって辺りの話だと思うよ。あとはアディショナルと新弾でどれだけ肩入れするかだと思う
運営は過去に横並びの強クラスをまんべんなくナーフした結果
ナーフが足りなかった1クラスが突出してナーフ前より環境を悪化させるっていう大失敗をやってる
多分それがトラウマで、それなら下位クラスをぶっ壊れない程度にバフしてお茶を濁しアディショナルや新弾に突入させたほうがいいっていう判断なんだろう
恐らく運営の持ってる数字から上位は触る程の数字を叩き出してないのでナーフはしない方向で良いと判断したんでしょ、環境は適正だって
新カード追加して環境的に問題のある数字を叩き出したクラスはいません!だけど下位クラスの為に上位クラスはナーフしますって変な話じゃないか?
バフは環境的には問題ないんだけど下位クラスを救う為、環境マンネリ化を防ぐ為に行うものだと個人的には思ってる
できないことが増えるよりできることが増えた方がいいのでバフ自体はいいけど頭クルトは意味不明カードなため不満でござい
てか5パック制がどう考えても歪みの原因だから諦めてほしいって結構問い合わせてるんだけどスルーされてますね。使えるカードなんて1パックごとにごく僅かなのに5パックじゃもう無理だよアホみたいなパワー差つけるんだし
バフして様子見だと分かるのは分かるのですが。
盛りすぎのクルトくらいは調整してほしかったのが本音。
まあメンテ後はローテでaf回してみますかね。
シャドバをやるより、他人がやってるのを見る方が楽しい人種としてはバフは大いに結構ですね。
ドラゴンでマスターになったかものはしという配信者が居るのですが、乙姫のバフで財宝が使いやすくなったやら、天翔が使いやすくなったやら喜んでました。
やっぱ生粋のドラジは違うなぁと思いました、ネガられるよりポジられた方が気分が良いです。
バフ対象が適切だったら意味あるじゃん。
まあ、ナーフの場合、データがあるから対象の選択は比較的容易ですけど、バフの場合、データが少ないため、対象の選択が難しそうとは思う。
ナーフの内容はともかく、補填なしでいいからいい環境作る努力しろよ
って思います。クソゲーなんてしたくないんで
運営はDCGである以上、勝てるクラス/勝てるデッキで遊ぶべきって考えが前提にあるんだと思う。
ただ必要以上に1つのクラスに固執するクラスファンが多いせいで、
その人たちの救済措置として下位クラスをバフしなくちゃいけないんじゃないかな。多様性を言い訳にしてるけど。
私は勝てるデッキを触るよりも1クラスを愛用する人間なので、上方修正よりもナーフして欲しいし、. さんの気持ちはすごい分かる。
下位クラスが上位のクラスにメタを積めば勝てるくらいのバランスが適切じゃろ。
それにな、下方修正するっていうのは他クラスが上方修正されるよりストレスを感じるんやで
別におかしくはないよ
クラスによるシェアのバランスを運営の求める中間層の幅にしたいって事だろうから
これは特定のクラスを使う人がゲームから離れていかないための措置と、運営のゲーム調整の1つだと思います
水巫女のナーフ解除の効果の予想が外れているせいか、運営はナーフ解除やバフに関する説明には消極的だから、上手く行けば良かったぐらいに考えておけば良いとおもいます
運営がカードデザインをする上で致命的なのは、デッキ構築の検証が弱い事ですね
失礼しました
今回はバフでいいわ
明らかに下位クラスで出来ること無さすぎてつまらなかったし
内容は怪しいけど
確かにナーフした方が良いというのが間違ってるわけではないと思いますが、トップをナーフしたところでまた新しい強いデッキが生まれてまたヘイトを集めるだけです。それだったら現状だと絶対見ないカードをバフして可能性を広げる方が建設的ではないですか?
それとエーテル補填したくないことをふざけたことだと言っていますが相手だって企業として利益をあげなければなりません。決して慈善事業で運営しているわけでは無いです。
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ぱっぱ Lv.26
ふざけてるという言い方が気にかかったもので少し言わせていただきました。企業側が損をする可能性を考慮した上で、企業の未来を考えてのことなのか、ただ叩くための材料としてふざけたという表現をしたのかが気になってしまったので
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ぱっぱ Lv.26
言い方が悪かったことに気付いて下さればそれで問題ありません。いくら正しいことを言っていても言葉が悪いせいで正しい意見が伝わらず損をしていると思ったので指摘しました。 偉そうで、細かいことかもしれませんが
上位の強さより下位の弱さがひどいから?
今回は1回ナーフ入れてるし上位の強さはある程度抑えてある(と運営は言いたい)し。
現在、安置だと思われていたアンリミフリーにゴキブリとエイラが侵入大フィーバー中、これはネタやロマンデッキ使いは対人戦をするなということなんでしょうか?
実際上方修正なんて、そいつにしか影響が出ないし、タルタロスや乙姫強化なんて手札にコソコソ隠れるゴキブリや、バフばっかりかけるエイラに対して全く意味がないと思ってる。
ヴァンプはセクヴァンがナーフ食らったから少しは弱くはなっているし、(20で復讐、1ターン目から復讐が無くなった)*これらは全て自分の感想です。
前回調整(ナーフ)したのに更にナーフ重ねたら(主にビショ&ヴ)「無能でした」って晒すのと同じ。調整したクラスは問題ない(故に運営側は正しいからヘイト向けないで泣)ので他で調整しますって事だろうね
ドラゴンの乙姫は分かるが、ネクロとネメシスの謎強化が許せん。アレは、バフするカード間違ってるだろ。環境破壊を加速させる気か?てかこのタイミングでバフとか、明らかに次回のアディショナルに向けての強化としか思えないんだが。
そもそも今回も含め今までの上方修正はほぼ全て適切だったと思うけど。
よく「そこじゃない」って言われるけどそういうカードを上方するから多様性が出るんであって、もともとテンプレに採用されてるカードを上方なんぞしたらクソパワカができてストレスになるだけじゃん。
上方修正を勝率の是正手段としてみるのがそもそも間違いな気がするんですよね...。
売上的な意味でなるべくバフで済ませたいという思惑があるんじゃないですかね。
バフ対象もレジェが多いですし。
上位に問題が無いと自らの口で述べた刹那の間ににナーフの方が確実とか言ってる狂気
上位を複数ナーフする→その後また上位を複数ナーフする
それを繰り返した結果ゴリアテしか存在を許されない素晴らしい世界が生まれるのであった
めでたしめでたし
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カリス@リザの従者 Lv.48
よく読むんだ 上位に問題ないとか言ってるけどだから、主じゃなくて運営が言ってるって意味だ それに上位だからじゃなくて上位が突出してるから下位クラスを複数的外れなバフするくらいなら大人しく上位をナーフした方がいいじゃんって意味だと思うぞ 主にクルトとかは特におかしいわけだし、ヴァンプは様子見にしてもクルトは弄った方が言いとは思うし
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now Lv.181
自分でわざわざ上位に問題が無いという文を書いた人間がその後に上位をナーフという文を書く発想がやばいなってことを私は言っているだけでそれ以上でもそれ以下でも無いのですが。運営が言おうが質問主が言おうがこっちはクソほどどうでもいいんですけど。
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ぱっぱ Lv.26
.さんは悪くないですよ、nowさんが勝手に歪曲解釈した上に自分が楽しければ他の人がどう思っているかなんて関係ないような立ち居振る舞いをしているだけで。 こういう手合いにはまともに取り合わない方が良いです。
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トーマ Lv.1
別に間違ってないと思うよ。問題が無いとされる上位を下方修正するというのはより多くのプレイヤーをがっかりさせる行為だからね。逆に下位にバフをかけるってのは当然プレイヤーにとって期待が膨らむ事だろう?当たり前の事だけどさ、特に湯水の様に課金できる訳じゃないプレイヤーは手持ちのカードがナーフされようもんなら精神的にも受ける影響が大きいからね。ナーフなんて突出して強すぎる問題児だけにすれば良いんだ。 環境の新鮮さ(課金者)の為に様々なアイデアを盛り込みつつインフレし過ぎない調整が見事な運営だと思うけどね。だからこそ長続きしてるんだと思う。そういう自分は無課金者ですが。 そして別の見方として極論。例え運営がど下手糞だったり無能だったとしても、自分にとって必要なスタンスを見つけるのも一つのプレイヤースキルだと思う。(この場合のスタンスは遊び方ももちろん、止めるのも選択枝になります。)
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now Lv.181
言うのも馬鹿らしいんですけど屁理屈とわざわざ私が言ってる時点で頭が悪くなければ運営の言葉と理解してることは普通は理解できると思うのですが。その上で私の趣旨への反論、返答には何一つなってないクソどうでもいい指摘だと言ってる訳です。
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. Lv.48
>now さんは、「自分で書き込んでいる言葉と真逆のことを2行後くらいに書き込んでいる」「発想がやばい」という趣旨で話されているんでしょうか?だとすると、「自分で書き込んでいる言葉と真逆のことを2行後くらいに書き込んでいる」のは逆接というごく一般的な論法なので、どうして「発想がやばい」のか、私含め皆さん理解できないのだと思います。理解を促したいのであれば、ご面倒ですが、そのあたりをご説明いただければと。
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now Lv.181
半分ネタなのにこの回答にこうも拘っている辺りその言葉が嘘だったのかと勘ぐってしまいそうになりますね。お言葉を返すようですが半分ネタの質問なのでしたらこんな木っ端の回答なぞどうぞ無視したらいかがでしょうか?
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. Lv.48
>now さん 私が無視を促したりネタ質問であると言ったのは、あなたがこの質問のことで気分を害されてしまっていたようなので、それなら気にしないでくれればいいな、と思って言った次第なんですが、逆効果だったようで申し訳ない。nowさんの主張が理解できるよう、私なりに要点を洗い出したんですが、ご説明いただけないようで残念です。拘られることもご不満のようなので、ここまでにしますね。
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now Lv.181
あの文章の流れでナーフの方がいいという結論に至るには運営の上位に問題が無いという言葉を疑っている=疑うに足る確かな証拠がある、何も証拠がないけど言葉を疑っている、ナーフという結論に向かう為の前後を無視しての言い掛かり、そもそも日本語を理解していない、文章力がないのいずれかにしか私には考えられなかったわけで、どの思考もやばいという言葉が適切だと思ったのでその言葉を選びました。以上。
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退会したユーザー Lv.125
疑うのに証拠っているの?確かな証拠があるのなら、確信出来るし疑うとかなくない?
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退会したユーザー Lv.125
あ、ごめん。ちょっと解釈間違えた。
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rucio Lv.1
蒸し返して申し訳ないんですけど余りにも凄かったんで垢作ってきました 疑うという行為に確信が必要ってのは初めて知った事実だし そもそもバフが必要なら環境として適切じゃないって事でしょ?っていう考えも述べられてて バフが正統性に欠けるんじゃないかっていうのは過去のコルワのバフって言うてんで的外れな事例が有るからこそ暴れているカードのデータが有るからハズレを引きにくいナーフ(ナーフの内容が適切かはこの場合考慮しない)を選んだ方が少なくとも修正を入れる場所に関しては間違いが無く、環境的には適正な状態に近づくんじゃないか?っていう質問に対して語彙力が無いだとか読解力不足だとか狂気的だとかって言うのは言ってる方がよっぽどそうなんじゃないかって思うんですけどどうなんですかね?
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now Lv.181
1番情報を持っているであろう運営の言葉をなんとなく気に入らない、大した理由はないけど信じないとなんて宣う人間は頭が悪いし確かな証拠がありますなんて自信満々なの台詞あり得ない狂人にしか言えないので普通に考えたらどちらに転んでも頭に問題があるとしか思えませんので。
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now Lv.181
上位の環境は適正って前提を理解されてないんですか?語彙力がないとか私がどこで言ったんですか?ここまでの流れをここまでまともに理解できてない、日本語が読めない人間がわざわざ垢作った宣言までして絡んできてるのは控えめに言ってドン引きなんですけど。
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rucio Lv.1
語彙力が無いってのは遠まわしに迂遠に言ってるだろうことを言語化しただけなんで言ってないって逃げるならそれで良いですよ。その他については触れないんですね?上位の環境が適正であるっていう根拠のデータが開示されずそのデータをどう分析して適正であるという判断を下していますという説明も無ければ不信感、疑惑その他もろもろ湧いたところで仕方ない現象だと思いますがね?何より質問内容がはっきりと明確に書かれているものに対して答える訳でも無く馬鹿にしたような書き込みをするのは貴方が言う日本が理解できる高尚な人間がすることなんですかね?自己矛盾してませんかね?日本語が読めて理解できる人間なら回答付けて終わるのを何故わざわざ喧嘩を撃って行くような真似をする必要が有ったんでしょうかね?人のことをバカにする理由がしょうも無さ過ぎるから程度が知れますねって言ってるんですけど伝わり切らなかったようでどうもすみませんでした。そもそもとして確かに上位プレイヤーの方はメタが回ってる、環境的には良くなってるほうだ、とも言いますがクルトが明らかに蓋をしているなどの発言も良く耳にします。上位の方ですらこういう感想を持つわけですから様々なプレイヤー層が入り混じるこの板で環境が適正だとは思えないというものが上がったところでなんらおかしくは感じませんが、他人の立場に立って物事を見る、考えるということをその随分と高性能な頭で行ってみては如何でしょうか?
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rucio Lv.1
書き方的に伝わらなくてまた変な論点でグチグチ言われても面白くもなんともないので語彙力に関しては話の流れから想像で私が書きました、意図して無いというならそれは違うんでしょう。そもそもここはさして重要ではないので、勝手に思い込んですみません。以上です
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now Lv.181
私のどこが自己矛盾してるんですか?言葉の意味がわからないなら使わない方がいいですよ。確かに喧嘩を売ってると非難する為にわざわざ垢を作ってまで人に喧嘩を売ったり人の態度を咎めながら程度が知れるとか言ってるしょうもない貴方よりは高尚である自覚はあるのでご心配なく。
運営じゃないから理由は分からないけどその後の環境が不評なら人が減るだけだし何の問題もない。気に食わないなら辞めればいいだけだし
ナーフが嫌だというより、ナーフが下手なんですね。下手なナーフかまされるよりは無意味なバフのがましなのかな。それならしょうがない。