紅茶/PAR「機械Wは上位に有利つくのでOOTのネクロの強さを超えてる」
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panae Lv53

紅茶/PAR「機械Wは上位に有利つくのでOOTのネクロの強さを超えてる」

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Y・U・A Lv330

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他5件のコメントを表示

環境違うし比較出来ねぇよ

他20件のコメントを表示
  • panae Lv.53

    普通に考えて相対評価ですよ

  • シャフテキ Lv.113

    ??? 相対評価って言葉、最近覚えた?

  • panae Lv.53

    各々の環境での相対的な強さの比較でしょって言ってるの。OOTのネクロと機械Wの絶対的な強さを比較してるんじゃないと思うと言ってるの。何故QA民はこうすぐ煽ってくるのか理解不能。

  • シャフテキ Lv.113

    「比較出来ねぇよ。」に対して、「比較してます。」って返答おかしいだろ。煽られたくないなら自分の返答が文脈に沿ってるか検討しろよ。

  • panae Lv.53

    は?環境違うから比較できないってコメに対して、各々の環境での相対的な強さを測れば環境関係なく比較できるって意味で言ってんだよ。おかしいのはあんたじゃないの、批判してるところが意味不明だし

  • シャフテキ Lv.113

    しかもお前の文章分かりづらすぎるわ。「OOTのネクロと機械Wの絶対的な強さを比較してるんじゃないと思うと言ってるの。」何回述語使うねん。

  • シャフテキ Lv.113

    「普通に考えて相対評価でしょ。」この一文にどんだけ意味込めてんだよ。ここでお前が示さないといけないのは、その比較がなんで妥当なのかってことだぞ。

  • シャフテキ Lv.113

    「批判してるところが意味不明」←やばすぎだろこの文章。

  • panae Lv.53

    環境違うし比較できねーよってコメ自体、絶対評価的な意味含んでるし、それに対義させる形で相対評価でしょって流れは普通に理解できると思うが。例えばだが、評価方法が同じ高校Aと高校Bにおいて、高校Aでの評定が5だったやつと、高校Bで評定が4だったやつのどっちが絶対的により良い生徒かって言われたら、そら今の高校の評定はは相対評価なんだから絶対評価するのは無理って話になるけど、高校Aのやつの方が評定上やん、って話になるわけね。(ここで評定といい生徒か否かは同値ではないって批判が出ると思うけど、今回は成績に話を置き換えてるからこう言うのが起こるわけで、シャドバの場合はデッキの相対的な強さを測るだけなので、こう言うのは起こらない。)

  • 霊園の守護者 Lv.59

    日本語の喧嘩してて草

  • シャフテキ Lv.113

    お前マジで頭悪いのな。今論点になってる”環境が違う“ってのは、(同時期の)家庭環境、成育環境、教育環境とかそういう話じゃないぞ。シャドバにおける”環境が違う“ってことの意味は、お前が分かりやすいように成績に置き換えるなら、昔と今では履修範囲が異なるってことだぞ。お前が自分の意見を通したいなら、昔の生徒と今の生徒の成績を比較することが妥当であることを示す必要があるんだよ。ただし、それは履修範囲が異なるせいで疑問が残るっていうのが俺の意見。

  • シャフテキ Lv.113

    シャドバの話に戻せば、OOT期のOOT環境下でのネクロの強さとROG期のROG環境下での機械ウィッチの強さを比較することに妥当性があることを示してくれたら、それで納得するわ。

  • シャフテキ Lv.113

    正直、各々の環境下での相対的な強さを測れば環境関係なく比較できるってのがマジで意味わからん。 各々の環境っていう風に環境を個別に捉えてるのに、強さという評価基準を設けた瞬間に1本の数直線上に全てのデッキが乗ってくるのかがわからん。

  • panae Lv.53

    相対評価の考え方は「集団の絶対数が多くなればなるほど、その成績の分布はおよそ正規分布に近づく」という統計学の理論を基本としている。教師は成績資料を精査した後、生徒を成績順に並べ、5段階評定の場合、5…7%、4…24%、3…38%、2…24%、1…7%が目安とした、一定の割合で評定をつける。したがって、必ず評定5の生徒、1の生徒が存在する。 これをシャドバの各環境でも行って、その評定を比べようって言ってんの

  • シャフテキ Lv.113

    wikiコピペしてドヤるのおもろいな。比較するのはいいけど、それがなぜ妥当なのかを早く示してもらえないか?

  • ユーザー Lv.31

    たそねる氏が言いたいのは何故、OOTのネクロを機械ウィッチが超えてるの?って話だと思う。本人は環境が全然違うと感じ、強さの比較について説明のしようがないと認めているからこそ、Panae氏の相対評価の発言理由が知りたいんだと思う。

  • ギギネブラ Lv.22

    カードゲームのデッキの強さは本来相対評価されるから。アンリミのヘクターネクロやスパルタクスとかのように環境の変化でそもそもの強さが変化していないのに環境から消えるように

  • シャフテキ Lv.113

    今ローテの話してるんじゃないの?

  • Elf Axis Lv.89

    だれとはいわんが文法もっと勉強するべきだな...w

  • アルドス Lv.13

    panaeさんはもしかして今までのデッキを勝率順に並べたら相対評価できると考えてるのか?少し無理があると思うが・・・

  • さぼさぼ@紅色の寓話アルバコア Lv.500

    ここが新たな戦場か、いざ行かん!

onyx Lv50

メタで上位勢食えるのが最強ってことならバハ期の陽光は最強デッキになってしまう。

Z隊長 Lv105

ランクマだと正直マシンブック依存強すぎて勝ち続けるの困難だしあのおっさんエイラと違って遅刻は解雇もんだから置けないよ7ターンとかってなる。BO3なら強靭な引きがあればあるいは

アグロに轢き殺されるおもちゃですな
こういうの広まっていってほしい

他8件のコメントを表示
  • panae Lv.53

    おもちゃと言うのはどう言う意味でしょう?ネタの枠をでないと言う意味でしょうか?

  • にし Lv.50

    ローテでアグロって…それこそおもちゃなのでは??機械W相当強いですよ

  • 霊園の守護者 Lv.59

    おやつって意味だゾ エイラとかエイラとかエイラとか明確な不利対面こそあれど環境が後ろ寄りだから基本的に殴り勝つ方が早い 身内でもローテでもロングゲーム志向でやると機械ウィッチには負けるがロングゲームを許さないアグロでやると普通に勝てる

  • 霊園の守護者 Lv.59

    機械ウィッチはマシブで強くはなったけど手札要求値は高いよやっぱ

  • にし Lv.50

    いやこの発言rageでのあれだからね、上位デッキ2つを持ち込む人がかなり多いから機械W強いよって意味じゃないかな

  • 霊園の守護者 Lv.59

    不適切な内容を含むため、削除されました

  • にし Lv.50

    そもそも大会環境でアグロに当たる事なんて滅多に無いんだから機械Wがアグロに弱いかどうかなんて関係無いですけど

  • tus Lv.183

    少なくともローテのアグロで轢き殺/せるとか言ってるような人よりは実力ある人の発言だし練度高い人が集まる大会の中での発言でもあるんだから信憑性は高い。まあデッキの印象操作の一環かもしれないけど。

  • ユーザー Lv.31

    ローテのアグロなんて貧弱なんだから、展開してテンポで上回れば対してこわくもないでしょ。機械神もいるし。ワンチャン白刃リオード搭載の陰キャロイヤルが怖いくらい。 ただ手札要求値が高いってのは同意。どんなにプレイングが良くても、キーカードが引き込めなければ本領発揮できず、ただのミッドレンジウィッチになってしまうのは紛れもない事実。まあ手札要求値が高いのがウィッチっていうクラスなんだけどさ

Y・U・A Lv330

『で、上位以外には?』と思いました

他1件のコメントを表示
  • にし Lv.50

    切り抜かれてるからあれですけどこの発言はRAGEで5-1でドロップしてデッキ晒した時の発言で上位以外に当たることはそうそう無いですよ

  • Y・U・A Lv.330

    なるほどあくまで大会環境か

BO3が主戦場の人とは感覚がずれていくんだなぁって思う

・上位に有利つく
機械ウィッチとエイラエアプなんで対エイラは分かりませんが
対ヴはその通りだと思います

・OOTのネクロの強さを超えてる
そうだとして、だからどうした

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