ドラゴン回復しすぎじゃないですか？

回答ありがとうございます。 では、ランプドラゴンに強いのはなんですかね？ アグロヴァンプや疾走ビショップなどを使ってみてもあまり変わりませんでした、、、

圧倒的に有利なデッキならネフティスネクロか超越だと思う。イージスもかなり有利、実は疾走ビショも有利。ただ今の環境アグロが多いからドラゴン側がアグロ対策してるからアグロ使っても効果が薄く感じるんだと思うぞ

奇術師がナーフされない理由ってバハで吹き飛ぶ事にあると思う

まあその通りでしょうね。え、ウォーロックでケア出来る？まさかそんな。

秘術がドラゴンに強ければナーフ必至だぞと。 今の前のめり秘術はドラゴンの回復追い付かない位だと思うけど。 最近はアグロに困ってバハ積んでないドラゴンも多いしね。

最近自分があたるのは、イスラフィールやバハムートがこれでもかというほどでてくるんですよね、、、削り切れないときの方が多いです。

サハイスラ軸のランプは超越に押されて見ないなと思ったが、クラス替えしていたのか…

回答ありがとうございます。 今月グラマス狙っているのですが、ランプドラゴンにやたら回復されてあげくotkされるということを繰り返したため、自分だけ運が悪いのかと思い、確認の意もあり質問しました。 水巫女はなぜナーフされないんでしょうね、、、

水巫女ナーフ来ましたね これについてはどう思いますか？

まず「やっとか…遅すぎ。でもよかった(°▽°)」ってのが一番でしたw で、ナーフ後ランプドラゴンと何戦かした感想としては今までとやること、やられることは特に変わりませんでした。ですが素出しに対して今までは天輪等の大きめのフォロワーに進化を切らなければいけなかったのがレヴィ等の2コスフォロワーで取れるようになったのはだいぶ大きいと感じました。欲を言うとスタッツではなく回復量か回復タイミングを変えてくれれば完全に勝ち越せるようになったかな、とは思いますが現状でもそこそこに勝てている（ルシ、イスラ積みは無理ですがw）ので文句はありません！

それだけ全部撃てるなら勝てるわな、精神統一なんて使う暇ないからドロソほぼないんだよ秘術は。相手の理想ムーブ上げて強い言うのは卑怯だぞ。ドラゴンも託宣×３騎龍兵魔海ジェネアンリで５Ｔで勝てるやんって言われたらおかしいと思うでしょう

全部上げつらったカタチになったのはミスです申し訳ない。ただ、対戦してると挙げた中のどれか3枚…いや2枚は握ってるので(奇術師+レヴィは含まない)、巫女をガッツリ引いて回復も何回か起動出来なければアウトです。でもアグロ秘術のドロソってドワケミと釜じゃないんですかね？

シュガーさんと同意見です。望遠鏡でもオズでもドローできるし、詰めの2,3点は余裕で持ってこられる印象あります。

詰めの二、三点にドローして、次のターンで勝てる！と思うとどんどん回復されていくため、回復とドローを同時にするのはきついと思いました。

こっちもどんどん回復したくても巫女を切っているから出来ないんだよなあ…回復とドローを同時とか闘気並みに重くなるから考えない方がいいし、アグロ軸ならフロウ以外に回復いらないゾ

まずアイラと巫女同時引きしてないとキツイぞ。奇術師が倒せずにバーンで毎回やられます。回復回復言うけど今はサハ型少ないから巫女と闘気しかないし闘気なんか打ってられない。それに秘術のバーンの方が枚数多いわけですから。バハムート打つしか有効手段がなく、それも舞踏で返されたら終わり。返されなかったら勝ちなんですけどね。

俺１ドローをドロソって思ってないからなぁ、ドワケミは削り切れんのにアレに進化切るのは論外だし、オズは出した後バハで返されたら詰みだしで、結局は純粋な引き力に掛かってくるぞ。まぁそこまで圧倒的に不利だとは思わんが、水巫女出されたら相手のライフ残り数点でもなければ負けたなぁと思うくらいには不利だと思います

奇術師のアグロムーヴは前提として1t土2ターン奇術師と綺麗に動かないと

9枚もあるしどれかは出してきませんか？(実験開始は少数派だろうから除外)

望遠鏡キープして奇術師探しに行くレベルの話ですか？初手でそれならハンド枯渇して普通に負けますね。少なくともアイラ水巫女よりは低確率ですよ。

1コスト印持ってない時に初手望遠鏡はキープしちゃダメでしょ…マリガンで帰ってきて最悪な動きしてるパターンですよねそれ。どちらにせよ奇術師取れないんですけどね

9枚もあると言ったので、初手でキープするのかと思って聞いたのです。基本的に土対ランプドラはドラ有利の土台があって、そこから何に寄せているかによって相性は変わると思っています。魔界パーツが増えるほどアグロには不利になりますし、例えばフォルテまで採用して疾走に寄せていると、もう有利とは言えなくなると思いますね。ＢＯ3ではアグロが少ないのでOTKに寄せたドラが多く、このあたりに影響を受けたランクマでのマッチングが、最近の土とドラゴンの相性の認識に影響していると思いますね。

それロイヤルに対しても同じこと言えんの？ドラ〇ってやっぱクソみたいな甘えが過ぎるよな

アグロ秘術とドラゴンが同時に環境にいる状況の話でロイヤルどうこう言われてもですね…個人的には間違いなくマーズや円卓は伸び代があるから頑張って欲しい(何回か対戦したがサラブレが効かなくてバハ以前に押し切られる印象)

ここでもわざわざネクロを持ってくる理由。ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

アグロ～ミッドレンジ秘術なら破砕も無いのでヘクターネクロにセレス3投すれば勝ち越せる気がする。コントロール秘術でも祝福大王エンハゾンパを連打してれば破砕も尽きるのでやっぱりヘクター…と言いたいが墓地足りないね。祝福大王エンハゾンパを連打して破砕切らせてからネフティス？(カムラ確定捨てるのはちょっと痛いが。)

すまんが、ランクマだけの話するとヘクターで一気に倒すかアグロ秘術でバーンムーブして倒すかのどっちが先に理想ムーブできるかゲームだからなぁ。まぁ、今のアグロ秘術だけに拘るなら６Ｔ目以降（土印無しなら７Ｔ目以降）の変異より若レヴィ３点ダメ警戒くらいでいいんじゃないか。普通にセレス入れたミッドヘクターデッキでミミココハウル・従者ウルズ・大王or祝福ヘクターで倒せばいいだけな気がする。どっちも使ってる側からして正直な事言うとネクロの方が有利だと思う。

一応テンプレ骸王デッキなら上振れで勝てとしか言えん。まぁ、ここ最近はミッドネクロもやっとマスター帯増えてきたから上振れすぎるのがきづいたんだろうか？一応超越対策もするならミッドネクロよりも今のテンプレ骸王にスパトイやアルフス等を削って従者とウルズ、もっと対策するなら解放者入れるだけで安定すると思う。あとはケルベロスとハウルをいれるかどうかくらいか。

話題それるが、コメント欄だと俺のミッドネクロの画像はれないのがめんどいな。文字で語るより絵で見せた方が解りやすいんだがな、もうしわけない。

コピペ化（？）してらっしゃるみたいですけどこの質問は特におかしい文章でもなく質問主さんもいたって普通に秘術でのドラゴン対策を聞いているわけですのでQ &Aのモラルに反した回答は控えるべきではないでしょうか。

ネクロで幾度も秘術と対戦してきましたが、ネクロが有利だけは絶対ありえないです。シャドログの秘術vsミッドネクロ見れば一目瞭然、秘術側が6割近く勝ち越してますよ？骸にも5割超えてますからね。無論公式のデータではないので多少の誤差はあるにせよ、とてもネクロが有利とはいえません。 つまり何が言いたいかというとデッキ間の有利不利はいくらでもあるものだから多少の不利くらい諦めろ、ということです。破砕みたく特定のクラスのコンセプトそのものを全否定してるならともかく、水巫女もバハムートもウィッチのコンセプトそのものを頭ごなしに全否定してる訳では無いでしょう。私も「バーン秘術に対しては」相性が悪いのもやむなしと受け入れてますからね。

言いたいことはよくわかりました。でしたら次回からは「デッキ間の有利不利はいくらでもあるのだから多少の不利くらい諦めろ」と回答することをおすすめいたします。確かに“例え話”としては的を射ていて適切ですが上の方々の返信を見ればわかる通り話題が秘術対ネクロに変わってしまっています。この場ではネクロの話など質問主さんが求めていないので“回答”としてはやはり不適切だったと感じましたので返信させていただきました。

言ってることすげー正しいけど...すまん、言っても無駄だと思うわ。

相性を考えろということですね。 しかし、ドラゴンに回復されながら、ブーストそしてバハムートで盤面とどのデッキを使っても負けるので ？はと思います。 そのため、ppブーストはドラゴンというクラスなので納得できますが、回復しながらはおかしいのではと思ったため質問しました。

ネクロなんてなんの関係もない質問にいきなりぶっ込んでくるの本当に気持ち悪いな

マジこいつ湧いてるわ

せめて、ドラゴン対秘術のことを書くべきだったね。

あぁ、ここの質問がドラゴンＶＳ秘術という話題に対して違う話題を持っていてもうしわけない。まず本質問に答えた上で質問主並びに皆にだが、マナーを遵守するというのは大切な事だが、すまんが俺の我儘でもう少しだけネクロＶＳ秘術について話させてくれ。

まず回答はめんどくさくなったのでここで＆長文許してくれ。先にドラゴンＶＳ秘術についてだが前提として現環境で多いのも含めドラゴンの仮想デッキを魔海アンリジェネとする。まず↑の方でも％で語っているが遅めの秘術はバハ＆魔海アンリジェネで非常に不利なので論外だ。なのでアグロ秘術になるがこれも質問主の言う通り相手の手札事故と此方のアグロムーブで勝つしかない。そもそも魔海アンリジェネやバハに限らず、ランプドラは理想ムーブによるブレ幅で勝敗が決まるデッキだと思っているので負けるのも仕方ない。ランプドラに対しアグロ秘術で対策するなら１Ｔ目土印→奇術師でとにかく奇術師用の土印を補充しつつ顔面と展開、５Ｔ目以降の巫女とバハ対策で舞踏、あとは手札枯渇を防ぐ為にオズと若レヴィを状況次第で使うといった此方も理想ムーブに頼らざるをえない。またデッキ構築に舞踏といった確定除去カード類は絶対に必要としか俺も言えん。一応加えて俺はアグロ寄りのミッド秘術で竜識を入れた疾走進化７点と潜伏夜魔女４点や紅蓮炎３点と組み合わせて相手の予想外リーサルに持っていってる事も多い。プレイングケアする点といった①体力の魔海アンリorウルズジェネ14点～進化18点↑、フォルテウルズの10点～進化12点↑なので最低体力キープ（相手の進化権がある場合更に＋２）を理想17～最低１1には保ちたい②１０Ｔ目以降のバハ警戒で土印を極力使い切る、くらいしかないと思ってる。あとランプドラ対策だけで見ればエイライージスが有利だと思う。バハ対策の裁判や回復でリーサル逃れもしやすい。ネフネクは割とネフもだが、それよりもカムラ握れるかどうかによるから俺はエイライージスの方がまだ回復効果持ちが多く体力調整しやすいのでそっちが安定してると思う。問題はどちらのデッキも超越に不利な事だが…

それとデータを重視する考えは良い事だし、多少の差異があったとしてもそれ基準で考えのは一つの考えだと俺も思う。ただ重要なのは自分の勝率が良いかどうかだと思うんだが違うだろうか？データは負け越してるんだろうが、データの基準のデッキがどんなものかは知らんが少なくとも俺なりの上記の方法で、今の現環境で使うマスター帯のアグロ秘術に対してのデッキを構築すれば割と勝ち越せている。例えば若レヴィ前に従者や不死者、体力４以上を置く・ヘクター前に若レヴィを事前諸費の為に祝福を置いてその後に大王を出す、後に変異撃たれてもヘクターで押すといった行為等でケアはできる方ではある。一応言っておくがお互い理想ムーブできたらという話なら今の骸の王つかっておけと言っておく。そもそも俺はデータ云々よりも自分が勝てればそれでいいから他人の、しかも全体的なネクロは秘術不利だのは参考にはしても自分の結果が全てと思っている。本当にネクロ好きなら俺みたいに秘術にも勝てる様な構成とプレイング（あと運※重要）を諦めずとにかく近づける様やるべきだ。少なくとも俺一人だけの意見ならば今の所そこまで対秘術に文句はない。まぁ、とはいえデッキ構築次第ではなんとかなるにせよ、極端に不利と思えるデッキコプセントで勝て（純セラフVS超越等）とは流石に言わんが…（苦笑

長文書いた上に自分で言うのもなんだが俺も結構キモイな（）改めてだが皆すまんな。許してほしい（

後半にランプカードしかないVS前半にバハしかない… あ、でも託宣はギリギリ後半でも腐らないと思いますよ

秘術使いは研究も兼ねてランプ使ってみて欲しいな。 5ターン目まで実質何も出来ないのザラにあるから。 2T目託宣理想ムーブ出来たとしてもアグロにあっさり轢かれる。 手札補充の選択肢も少ないので前半だけでなく後半も事故る。 事故中の水巫女はあくまでも延命措置でしかないんだからね?

今のドラゴンさんが事故る確率と秘術が事故る確率もさして変わらないような(どっちも使った上の感想)

秘術の場合、どういう事故り方するんですかね？

託宣は後半に引いちゃうと2コス1ドローの上に残り8PPだと動きづらい

2ターン目サモナーはジェネシス引っ張ってくるし…

土の事故は、アグロなら最近は奇術師の消費にあわせて供給もすさまじくなっているのでがんがん土引いて使って盤面まわせないとすぐ土いっぱいになって・・・って感じですね。あとはレヴィは３積み、その上変異や舞踏、オズまで２～３積みで割りと５コス以上が多いので普通に手札事故も起こります。 ドラゴン使いからしたらその程度と思うかもしれませんがトップでppブーストやらなんやら引いてきて解決するもんではないですしこっちはアグロなんで同レベルにキツイ。

ランプドラゴンは使っていました。 ですが、事故や相性という話ではなく単純に回復しすぎだなと感じたため、皆さんがどう考えているかを聞きたく質問しました。 また、同時にどのように対策すればいいのかも教えていただきたいと思い質問しました。

エイラの回復数に震えよ

いや、2ターン目に託宣打てるかで4ターン目に闘気打てるかどうか、5ターン目巫女で回復できるかどうか変わってくるんやで？

後何がキツイってバハ除去しつつ守護を立てるのキツイ。守護立てなかったらそれはそれで疾走飛んでくるし…

回答ありがとうございます アグロを使っても水巫女がでたら終わりだと思ってます。 原初はおっしゃるとおり、若レビィや破砕で処理できるので勝負になると考えています。

アグロは水巫女出されると厳しいですが、少しでもブーストされない様に代償積んでます。結局回復効果は覚醒なので1ブーストを事前に出来ていないと回復出来ません。よって土補充しつつブーストを遅延出来る代償はアグロでも使えます。後こちら進化させるのが大体奇術師かレヴィの4/4で巫女進化で取ると残り3。これを紅蓮、天輪、秘術若レヴィで取れるとうまあじ。まぁ打点を除去に使わされてるのは良く無いですが進化をフェイスに回しやすいのはアグロ秘術の強みかと。6ppまでで上手く削れたら後はオズからバーンで決着つく様な体力だと思います。まぁこちら奇術師引けなかったり相手も水巫女引けなかったりの事故はあるので、結果五分五分の勝負といった感じです。望遠鏡、フロウで事故も少なくなりましたしワンドリ以前よりもドラゴンにも勝てる様になりつつあります。

魔界ドラゴンでも超越に不利な時点で察したまえ

(こんな都合よく回せたらドラゴン楽だろうなぁ・・・）

誰でも理想ムーブ可能なら皆4T超越してくるんだよなぁ

理想ムーブなら3ターン骸が最強でしょ

理論上最速は2ターン目なんだよなあ

それ確率計算してみ?