超越がナーフ必要な理由を書き込む

超越の問題点

長考とプレイ枚数が多いため持ち時間が極端に偏る。
ほとんどフォロワーを出してこないせいでこっちの除去カードが実質無駄ドローになり溢れる&使えない。
そのくせこっちが出したフォロワーはきっちり処理される。
そのくせ超越使うターンに一気に3枚も4枚もフォロワーが突然出てくる。
相手が超越を使える状態かわからないため、実質詰んでるのにこっちからはそれがわからない。つまりリタイアするかどうか判断できない。
無駄シャカ、オバキル多い。
もう少しで勝てるって時の返しのリーサルが多過ぎてストレスたまる。
ネタデッキはフィニッシャーが出てきて、これからというところで丁度リーサルをくらい、全く面白くない。
リーダーが顔の倍ぐらいの面積を乳が占める化け物のようなおばさんのせいで、周りの目が痛い。

①メタがアグロだけ
②コントロール、ミッドレンジが息していない
③特殊勝利が7ターンで決められるのがおかしい
④超越が使用率が上がればアグロ環境になる。マンネリ化
⑤仮にまた壊れカード追加でアグロまで食べれるようになったら完全に終わる
⑥過剰なストレス
⑦ギガントキマイラというフィニッシャーが増えたのでナーフされても問題ない
⑧コントロール、ミッドレンジが息をしていたらロイヤルのナーフ内容が変わっていたかもしれない
⑨客離れの原因の一つ

①戦って面白くない→これはわかる、わかるけど「面白くない」ってだけで修正する例を作っては駄目だと思う、前例をつくるとこの先すべて「面白くない」が通るからこれだけでは修正するべきではない
②防ぎよう→これが正直一番難しい、安易にでるハンデスはクソゲーを加速させスペル封印はネクロに対する消滅以上にクラス否定になるから出すべきではないと考える。やるなら遊戯王系になるが「次の自分のターン開始までお互いに能力(スペブ、覚醒、復讐、プレイ枚数、カウント系、バフデバフ)を使えない、このカードの前に自分がカードをプレイしたならこのカードの効果は発動しない」
③、④→これはしょうがない(良いという意味ではない)数は少なくても「優秀なスペル」は確実に増えてるので安定は以前より高く速度もあがる。
以上から超越を擦るならコストのみを上げる、しかしいきなり30等にするのではなく23 ,28等徐々に上げ「その環境の適正速度」を見つけるべきだと思う。速度を下げすぎたなら回りを調整もしくは新スペル追加で速度調整をかけるべき

明確な弱点がある超越に勝てないやつはエアプか雑魚って魔法使いさんが言ってた

1 延々と処理して一撃を狙うデッキはリノ、イージス、魔海、アンリBBなど他にも多数存在します。不快感で言うならこれらも該当するし、主観的な問題でナーフする事には反対。キリがありませんよ。

2 ここが確かに問題ですね。相手あるいはお互いのスペルをコストアップさせたり、発動に際してデメリットを与えるようなアミュレットなどを作ればいいとは思います。

3 平均7ターンで決められる超越が公開されたらもっと騒ぎになっていると思いますが…仮にあなたのプレイングが秀逸なだけならそれはナーフの理由にならないと思います。
全体の使用率と勝率が高いというならデータを出すべきでしょう。少なくともナーフ前の公式発表では勝率は悪く、メタレポートの結果も同様です。

4 超越対フェイスロイヤルは勝率2割未満で、他のアグロも3割前後で特段高いとは思いません。
一方、コントロール対超越も勝率2割程度で、超越対フェイスロイヤルほど絶対的ではありません。
現状のコントロールデッキが遅い勝ち筋に一本化し過ぎており、早い勝ち筋を切り捨て過ぎている構築が多いように感じます。超越されるのが嫌ならある程度の潜伏、疾走、バーンを積んでしかるべきかと思います。



超越反対派は超越に消えてほしいと思っていると思っていますが、超越使いは勝率2割いかないデッキがTier1にいても戦い続ける人達です。勝率どうこうじゃあないです。
仮にある程度ナーフして勝率35％になっても環境からは消えませんし、超越に対する批判はなくならないと思います。
文字通り消すくらいのナーフをしない限りは環境から消えはしないでしょう。

歴史を紐解けば超越がtier1で5割近く勝っていた時代もありましたがナーフもされませんでしたし、超越の勝率が40％を割っても超越が環境から消えることはありませんでした。
現状の超越にナーフの必要性を認めません。

ドラゴンの調整が必要
①戦ってて面白くない。AOE・処理・バハ・回復･･･
②防ぎようが無い。PPブーストを防ぐ手段がない
③完成が早い。最近では6ターン10PPが平均値じゃないですか
④ランプがコントロールに以下同文

超越は使っててももう少し調整あってもとは思うけど、個人的には事故すら超越より遥かに少ないドラゴンをどうにかして欲しいです

他の超越ナーフ要因ですが超越の際にPPが増えないor連続使用不可くらいがいいかな

「気に入らない」「面白くない」みたいな客観性のない個人的な理由で動かれたくない

そんな事でウロチョロされるぐらいなら、勝率だけを基準にしてくれた方がマシ

超越使用者の印象のせいもある

（目に見える遅延プレイヤーの数、勝てない相手への不遇アピール、勝ちたけりゃアグロ使えという要求、勝率で方付けようとする運営思考）

大抵の超越使いはみんなこんなのしかいない。なんて言われる位だしな

シャドバ最悪の癌。
これから人口が減ってどんどんこんな板が立つだろう。
立たなくなった時？それはシャドバに超越しか居ないかサービスが終わった時。

もうちょい環境固まってから「使用率が高い」とか言ってよ。どうせすぐアグロの強いデッキ見つかって減るから。

①戦って面白くないと言いますが、私はアグロやランプで同じ気持ちを感じますよ。アグロをしのぎ切ったと思ったらトップ解決され、逆にアグロで攻めたらエイラやドラゴンの超回復に負け、フォロワー並べたらAoEの嵐です。
何が面白くて何がつまらないかは人それぞれ、面白い面白くないでデッキを否定することはナンセンスだと私は思います。
②セラフ対策にオーディンいれてる人今どれぐらいいますか？ナーフ前環境ではビショップをセラフで回してましたが、オーディンやライブラで対処されたことは一度もなかったです。
対策カードなんてメタ読んでいれるものなので、流行ってないデッキの対策をする人なんてほとんどいないのではないでしょうか？
そもそも超越はアグロ、対象不可、潜伏、疾走、序盤の横並べ、ダメージ無効、破壊不可等メタろうと思えばいくらでもメタれる要素があります。どうしても対策したいならそれらを軸に構築すればいいのでは？(超越以外が流行ったら別のデッキを使えばいいですし)
③少なくとも私はできる自信がありません。対戦したときも私が良い手札だったときは7ターンなんてことはなかったように思えます。完全にアグロを捨てて構築すればできるかもしれませんが、そんなデッキでランクマ回せばアグロが流行って超越は駆逐され、次のコントロール環境までお蔵入りになります。
④ポテンシャルだけならいくらでも議論できます。アグロでもコントロールに勝てますし、コントロールでも超越に勝つことは可能です。ミッドレンジなんてだいたいのデッキに勝ちの目があるじゃないですか。

コントロールで勝てないならメタ張れ。環境読んでデッキ変えて。好きなデッキならフリーかルムマで。メタ張って勝てないようならナーフするべき。

超越の問題点としては大きく分けて4つが挙げられます。

①環境を固めてしまう
そもそも次元の超越は追加ターンによって勝利するため、コントロール全般を否定したカードだと言える。つまり遅いデッキを使う→超越に轢かれる→速いデッキを使う→環境全体が速くなる→結局シャドバは先行ゲーと言われてしまう。
シャドバ先行ゲーの要因は他にもあるが超越が大きな要因であることは間違いない。環境が加速すればアグロミラー対決が増え、アグロミラー対決は先行が勝ちやすいからである。

②マッチングでだいたいの勝敗が決まってしまう
超越にヘイトが集まる理由としてこれが挙げられる。マッチング、つまりプレイヤースキルに関わらず勝負する前に勝敗が決まってしまう逆転現象が生じる。これはプレイヤーではどうしようも無く、カードバトルらしからぬ現象であり、ヘイトが溜まるのは当然だろう。

③戦いが自己完結している
超越の戦い方はドローをしてデッキを回すと共に『次元の超越』を手札内でコストを下げ、終盤に他のコストダウンしたフォロワーと共にプレイして20点を一気に飛ばして勝つといった具合である。これにおいて相手プレイヤーは『次元の超越』に干渉は一切できず(鳳凰の庭園は除く)サーチやドローといった手段も止めることは出来ない。これゆえ『超越ウィッチ』は戦いが自己完結しており『ソリティア』として忌み嫌われている。

④超越の決まるターンが速くなった
STD期に比べてカードプールが増えたため9～10ターン必要だった超越が7～8ターンで決まるようになった。主に『マジックオウル』がスペルブーストをしつつ相手フォロワーを除去出来ることが問題。さらには『キマイラ』といった新除去カードにより、付け焼き刃だがアグロ・ミッドレンジ型のデッキに対応可能になった。これによりミッドレンジ寄りのデッキに勝つようになり、さらにはアグロにも稀に勝つようになった。(ちなみに同じく2回スペルブースト出来る『スペクトラルウィザード』は進化後スタッツが+1/+1に押さえられており、ナーフ候補に『マジックオウル』のスタッツ修正は十分考えられる)

以上の4つを鑑みて現在の環境に悪影響を及ぼしているのは間違いない。さらには今後の環境に蓋をするのは自明なので何らかの対応する必要があるといえる。

超越使いの民度の問題が一番大きい気がします

超越を使う人には無駄プレイ、煽りはともかく、「どんな環境になろうが使ってやろう」という意志があるように感じられます。
TOGの超越もネクロに押されまくりなのに魔法剣という新たな形を生み出し、WLDで追加されたスペルは1枚しかないのにアリス環境にもめげずにキマイラ等を搭載した型が急増。
SFLではギガントキマイラというカードも獲得し、どんどん可能性を広げていく。アグロ環境にも関わらず使用率は3位。TOG時代のエルフのようにネクロの祝福やドラゴンのゼウス等の苦手なクラスやカードが増えると相対的に減っていくのが環境というものですが、超越はどんどん追い詰められているのに一向に消えません。

プレイヤーが頭を捻って少しでも可能性を開こうとするのは素晴らしいかもしれませんが、その対象が昔から恐ろしいほどのヘイトを買っていて私怨持ちも大勢存在、アグロばかりナーフする割には修正の気配が感じられないカードであり、フラグラや魔海がロマンといっても結局は防げないOTK。ナーフされる理由てんこ盛りなのでナーフされてもおかしくないと思います。

一番の問題は「勝率の歪み」でしょ

あらゆるコントロールデッキに対して高コストにどんなカードが入ってようがほぼ勝ち越すなんておかしいとしか言えないです

①ってランプドラも同じじゃね

あいつらも処理ばっかでツマランよ
でても出し得アイラ巫女とかね

別にナーフされてもいいと思うけど（18→23とか）
1の理由は持ち出されても困る
そりゃあそういうデッキなんだからとしか
こっちも釈明も出来ないからな
それは使用者の知った所ではないよ
並べて殴るのは考えないクソゲーって
こっちが言ったらどうすんの？

2に関しては運営のミスであって
追加されるまで使い倒してやろうって考えもある
ないからズルいってのはじゃあ使え、としか
俺がプレイは好きじゃないからやらないけど
対抗策ないから使うなってのはおかしくない？

3や4は大問題だよね
これはマジでどうにかした方が良いと思う
超越のスベブの下限を決めるとかさ
フレデスが0コストになるならばそれこそ
18コスト据え置きで下限9コスとかもありだよね
9ターンならセラフもイージスもだから
文句は言わせないでしょ

自分がアグロ以外使っていて超越相手だとほんとクソ。じゃんけんに負けただけで何にも思わん。
早く消えて欲しい

１と２はわかりますね

使用率は新環境とかナーフ後は超越が多くなるのはいつもの事な気がするのでまだ環境落ち着くまではわかりませんね

正直２だけでもナーフされる理由としては十分だと思います

①些か感情論がすぎます。根源のナーフ説明「過剰なストレス」が笑われたことと同じように、目に見える形で存在する論拠なくナーフされることは運営の信頼失墜や公平性の欠如を招きかねません。運営がこれを理由にナーフすることはないと思います。ですが、これがナーフの切っ掛けになると思います（後述）。

②「では超越にもメタカードを実装すればいい」という結論になるのでナーフ理由になりえません。実際イージスもセラフもナーフされていません。しかも構築には入りにくいメタカードでお目こぼしされています。

③客観的なデータがないので賛同しかねます。完成が早いと感じることもありますが、私はまだ8ターンほどだと思っています（主観）。また、超越側が超越を使う前に負けるとデータに反映されません。超越が完成してキルした試合結果のみを集計すれば、当然本来のキル速度よりも早い結果が算出されます。

④相変わらずアグロに勝てていない気はしますが、ミッドレンジを食い気味なのは確かです。疾走や破壊耐性を持つフォロワーを積んでいないと手も足もでなくなってきていますので、バランス調整が必要です。問題は運営がデータを集計しているランクマッチにおいてミッドレンジをほぼ見ないということですが……。

⑤客観的なデータry 現在の使用率と勝率の委細は知りませんが、元が6%（運営調べ）及び40%（このサイト調べ）であったので、「伸び」は著しいかもしれませんが、終点がミラーを除き勝率50%程度であれば強さは適正です。特定のデッキに高い勝率を出していようと、全体としての勝率が50%付近なら問題視されにくいです。

⑥主観的データです。また、勝った試合のみならず負けた試合での完成ターンも含めて算出していますか？でなければ「平均7ターン」は都合よく編集された情報と言わざるを得ません。

⑦どのデッキでも事故ると負けます。負けると勝率に影響します。事故の頻度が高いなら尚更です。そして運営は勝率を見ています。関係無いはずはありません。

①について。旅ガエルがナーフされたことを思うと、あまりのヘイトの集中が運営にナーフを踏み切らせたのではないかと思います。というのも、ナーフ理由は「コストと能力が釣り合っていない」であり、勝率については触れられていません。実際の勝率は抜きん出てはいなかったと思われます（勝率が問題レベルならこれ幸いと書き連ねるはずです）。つまりこれは、勝率はそれなりでもヘイトの具合でナーフが敢行されるという事例だと思います。これは超越にも充分当てはまることなので、超越ナーフはそのうち来ると思います。
ただ 少し気になるのは、運営は旅ガエルでそうであったように、ユーザーのヘイトを理由にナーフすることを公言したがっていないということです。なので何かしらの理由をこじつけなければならないのですが、超越はそれを用意するのが難しいと思われます。例えば、超越は既にコスト18という規格外（最大ppより大きいという意味）のコストであるため費用対効果を理由にはできません。そして実際のところ超越に対するヘイトは運営の初期段階からの構想である「スペルで除去連打」という戦い方（スペルブーストが証左）に対してでもあるため、これを認めることは難しいと思われます。
現実的な方法は、これは最悪の手法なのですが、「わざと超越を強化してナーフ理由を作る」つまりマッチポンプです。ただこうなるとユーザーも被害を被り、ナーフ発表までの約30日間でユーザー離れが深刻化するので、恐らく運営は踏み切りづらいと思います。
他人事のように言いますが、超越がどのような理由と経緯でナーフされるのか、とても楽しみです。

握撃をナーフしよう
それだけでかなり世界が変わる

超越は前から肯定派、否定派の論争が絶えないです。
しかし、実際は論争という名の暴言の言い合いです。
ならば、私はこの論争を終わらせる提案をします。

超越を無くしたい人は署名を募りCygamesに提出すれば良いのです。
超越を無くしたい人が多数いると客観的に分かれば運営を動くでしょう。

全ては超越をナーフに追い込むため運営が周到に用意した罠だったんだよ

次の追加で2コスト3点スペルが始まってから1年なんですよね。それが貰えるか怪しい

つまりまともなスペルを貰うには超越をどかすしかない

そもそもアグロ、ミッドレンジ、コントロールの３竦みにいちデッキでしかない超越が長い期間くい込んでるのが問題だと思うんですが、他のTCGだとおかしいことでもないんですかね。

貴公子採用したヘクターで結構勝ててるのは俺の運がいいからかな？
1/1が３体並んでラスワでも３体控えてるってなるとヘクター決まりやすい気が…

①戦ってて面白くない。←同感ですが、同じように盤面処理してOTKを狙うデッキは他にもあり、超越だけではないので理由としては弱い。
②防ぎようがない←カウンターが無いシャドウバースで明確なメタカードが無く、防ぐのが困難で問題。
③完成するのが早い。←８Tが安定し、上手く回れば7T発動可能なのは早すぎる。
④一部のデッキではなく、コントロール全般に有利な時点で相当強い。ミッドレンジ相手にも戦え、ごく稀ですが、先行で回ればアグロにも下手したら勝てるポテンシャルが異常。

今の勝率だけを理由とするならナーフはされなさそうですが、今後追加されるカードデザインや、超越に対するヘイトを考えるとナーフされる可能性はあると思います。

超越ナーフはいらないからニュートラルで相手の手札の元のコストが1番高いカード1枚を捨てさせるみたいなの欲しいよね

追加カードの低コストスペルが微妙なものになる
超越ナーフで2コスト3ダメージ来るなら歓迎