シャドウバースについて質問してみよう。
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なぜ水巫女ナーフを叫ぶ?
水巫女ってコスト相応なのになぜナーフ言われるのでしょうか
色んなところに書いてますが、
アイラが3/2/2なのでPP+1は1コスト未満
闘気は2ドロー(3コス)3回復(2コス)なのでPP+1はコストがかかっていない
そして水巫女ですが
回復効果→覚醒効果はスタッツ変動無し
スタッツ→PP+1がほぼ0(しかも条件付き)だから標準。
複合税?を足しても+1コストのシャドバしては普通に範囲
スタッツ減少とか回復値減少するとコスト5相当ではなくなるはずなんですが・・・
誰か論破してください
これまでの回答一覧 (20)
アイラ→ラストワード
巫女→ファンファーレそもそもここが違う。
託宣→pp+1は2コス。ドローは覚醒からだからノーカン
5コスフォロワーでpp+1するならスタッツ2/3が妥当
5ターン目以降という条件ならかなり緩いので3/3か3/4が落としどころではなかろうか。
水巫女をコスト相応っていってる時点で
「あっ、こいつ擁護のやべーやつだ」
ヘクターといいイージスといいなんで騒嵐のカードはこんなクソみたいな擁護が湧くん?
しかもこの前のイージスのやべーやつと一緒で「論破して」とか言ってるし。
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退会したユーザー Lv.123
ファンファーレppブースト+4/5スタッツ+毎ターン3回復 これがコスト5でコスト相応?笑わせんなコスト7だわ
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退会したユーザー Lv.123
補足しておくと4/5スタッツ+αで5コストだが、その+αが強すぎるからコスト相応じゃないんだよ。フォロワーの持つppブーストはアイラやエチカ見る限り運営には相当強力だと思われていて両者スタッツが下がっている。ただ水巫女はファンファーレだからラスワと進化時能力よりも確実性がある。そのためppブーストでさえ既存のものより強いのに、スタッツは4/5と謎の高さ。この時点で6コスト相当。
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バードン様(陰キャの絶傑) Lv.194
アイラのPPブーストはラスワだから、即時効果の水巫女とは等価ではない。託宣基準で2コスト相当。条件付きだからオマケしても1コストちょっとには相当する。加えて5/4/5の標準スタッツに毎ターン3点回復で5コストは異常だわ
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退会したユーザー Lv.123
毎ターン3回復。これも頭おかしい。毎ターン4回復のルシフェルがいるが、これは8コスト。しかもppブーストもしないし、進化すると4ダメに変わるから回復狙いで採用するならサハクィエルとの併用が望ましい。回復の使いやすさも水巫女がダントツで上なんだよ。
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村紗と次元を飛ぶ魔術使い Lv.131
上で闘気と比べてるけど水巫女と違って盤面干渉能力はない。その上回復も一度きり、いくらドローの差がいえ標準スタッツ置けて進化切れば盤面干渉も出来る。その上回復は処理しない限り永続。比べるまでもないくらいの差があると思うんですけど
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退会したユーザー Lv.123
なんども言うが騒嵐するのは環境だけでいいから(良心)
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退会したユーザー Lv.123
ppブースト+4/5スタッツを(安く見積もっても)6コストなんだけどな。回復入れたら7か8で適正だわ。
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退会したユーザー Lv.123
覚醒してたら何でもしていいの?
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退会したユーザー Lv.123
いやゼル進化後やん
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退会したユーザー Lv.123
まずゼルは4コストだから庭園とかでコスト減らさないと6コスまでしか走らせられないのわかる?てかどんだけ水巫女の間違いを認めたくないんだよ。真性なのも大概にしろ
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WAVE Lv.63
ゼルの強さの話なんてしてませんよね?覚醒してたら疾走すら付与できるってだけで今は関係ありませんし、水巫女の間違いについては託宣の認識の間違いがあったのでそれを指摘した方にBA差し上げました。
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退会したユーザー Lv.123
じゃあなんでゼルを引き合いに出したんですかね...。つーかベスアンとかどうでもいいわ。ドラジも大概にしてろ
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退会したユーザー Lv.123
うん。それなんでゼル挙げるのか分かんないよね。
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退会したユーザー Lv.123
てかもうさ。水巫女の頭のおかしさ分かる気がないよね。ヘクターといいイージスといいそういうやつらと一緒だからもう君とは議論しても無駄だわ。
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WAVE Lv.63
覚醒したら何してもいいっていうのが貴方の中では「してもよくない」で完成してるからゼル出した意味がわからないだけじゃないんですかね。ゼルは覚醒が条件の強い効果ってものの例えです。自分は覚醒効果を持つことはスタッツ増減にならないと言っただけで覚醒が強いかどうかなんて全く触れてません。そして託宣の認識の間違いから水巫女の強さを認知したって言ったじゃないですか。
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退会したユーザー Lv.123
てかあんたが回復は覚醒してないと無理!とか言ったから始まったんじゃんwつーかなんで絡んでくるんですかね。
これがドラジか…
水巫女はコスト論から言ったら確かに強いわけではないかもしれない
しかし、シャドバは単にコスト論だけでカードパワーを論ずることは出来ない
例えば、デーモンイーター。コスト論から言ったら誰がどう見ても適正である。しかし、実際は非常に強力である
水巫女の強さは、すなわち高コストカードの強さである。仮にドラゴンが使える高コストカードが、ジェネシスとファフニールだけだったら、こんなに強力なカードではないはずだ。巫女の強さは、ppブーストと回復が標準スタッツについていることも確かにそうだが、ppブーストした上でアクセスで、る多数の強力な(ニュートラルの)高コストカードが支えているのだ
つまり、水巫女だけの話ではなく、カードを単なるコスト論で語ること自体がナンセンスである。これはシャドバに限った話ではない。カードの強さは、カードプール、その時の環境などによって、いかようにも変化するからだ。
そもそもpp+1=1コストがおかしいです。
託宣やアイラや闘気は、後半にpp+1の部分が
腐ってしまうためにpp+1=1コストが黙認されていますが
後半でも腐らない水巫女にpp+1を1コストを含めるのは
どうかと思います。
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ドロきち Lv.83
pp+1効果を除けば、託宣は1コスト相当、アイラは2コスト相当、闘気は4コスト相当ですが水巫女だけは元のコストと変わらず5コスト相当。レジェンド補正という言葉も聞きますけど、ppブーストってドラゴンにおける潤滑剤のようなもので、潤滑剤の役割を果たすカードにレジェンド補正が掛かっているのは水巫女オンリー。もしエルフのバウンズ効果にレジェンド補正、ウィッチのドローカードにレジェンド補正を掛けるとどうなりますか?
勝ちに飢えているアグロ使いにとっては、毎ターン回復されてとりにくいスタッツの巫女は害悪でしかないんじゃないの?
病院へGO
アイラのブーストはラストワードですよファンファーレとラストワードの違い分かりますか?
あと巫女はフォロワーで闘気はスペルですよフォロワーとスペルの違い分かりますか?どうしても比べろって言ったって闘気と巫女の違いは2ドローがあるかないか、2ドローを無くして4/5のスタッツはおかしい、
あんたが言うには2ドローは3コスみたいだけど、3コス4/5のフォロワーいますか?
しかも進化権きりあう5~6ターン目に出して破格のスタッツを持ちながら進化+2/+2も強い、
ってことで原初とともにナーフはよ
いちまいにつまりすぎてるから
5/4/5で5コス
ppブーストで0.5コスト
覚醒回復で1コストとしても6.5コストでハンド一枚でできるのは強い。安く見積もって
実際は7-8コスくらいの働きしてると思う。ブーストは後半腐るのでpp最大では6-7コスかもしれんが5コスで投げられるので基本アド。事故率下げられるのもでかい
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とっぴん Lv.44
フォロワーの適正スタッツは攻守どっちか-1と言われるけど、基本的にそれは何か小さな(スタッツ-1とトレードオフの)効果がついてる時の話、ファイターとかゴリアテとかが弱いカードなだけ。 それこそドラゴンには効果なしコスト・攻撃・防御同じ値の四角いバニラフォロワーが何体かいるわけで、能力を全部入れて計算する時はコストと同じ攻防値から数えるべき。
スペルの方は隙が出来るからある程度寛容だけど
フォロワーの方は隙が出来づらいからアイラもエチカも条件付きppブーストでスタッツも抑えめなんだと思う
だけどこれはスタッツも下げられてないし回復付きで隙も出来づらい
コスト相応って言うけどppブースト付きフォロワーは今までスタッツが下げられてppブースト以外の能力が付いてないの考えると
これだけ明らかにおかしいと思うぞい
ドラゴン使いと他のクラス使いのここが噛み合ってない!
ドラゴン使い→巫女を、4ターン目に置くと雑魚
他のクラス使い→4/5を4ターン目に置けるなんて最強
ここに《水巫女の親衛隊》の誕生を宣言する!
ルナ「ヘクター将軍がナーフされたんだから水巫女もナーフだよね」
つまりアイラがおかしい、と
確かに‼
例えば豪拳なんかは
4(スタッツ)+2(破壊効果)-1(自傷)=5
でマナレシオ的にはドラウォやハゲと同等、問題はなかったですがナーフされましたよね
マナレシオなんて何の言い訳にもなりませんし、逆に言うならここだけ取り上げて「ナーフだ」なんて騒ぐのもナンセンスです
アイラはスタッツを犠牲にした上でラスワ起動というデメリットめいた調整の上で成り立っているわけですから、効果は1コスト以上で見積もられている可能性が高いです
託宣やエチカなんかを見ても 1pp=2コスト で勘定しているんでしょう
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ドルベン Lv.54
「コストに対してヤベー仕事が出来るから」という声もあったと思いますが。水巫女も十二分にヤベーですし、わざわざ公式で「中核だからナーフしたくない」とか宣うことから考えても名前は挙がっていたんでしょう
シャドバでコスト論とかほとんど意味ないものに頼られても…。とっくにそんなの崩壊してるカードなんていくらでもあるよ。それよりか実際使っての性能が大事。巫女は進化もなしに、ファンファーレでppブーストという無二の性能、そしてppブーストを持ちつつ覚醒効果も同時に持つ、しかも覚醒効果は相手に処理を迫るタイプのもの、それだけ盛りだくさんでなおかつ5コス標準スタッツ、充分5コスで使うカードとして高性能だと思う、ナーフするかどうかは知らん。
ドラゴン擁護に見せかけたドラゴン叩きですねわかります
昔、4コス3/4二点自傷3以下破壊というコスト相応のカードがあったんじゃ
託宣のドローが覚醒って忘れてましたね
それでいてデメリットは全くない。(5コスなんだから5tにプレイするのは当然。そのほかに1~2コス使ってブレブレサラブレうたれるんだからむしろおかしいくらい。)故に巫女はコスト論無視のメリット詰め込みフォロワーってこと。だからどんなデッキタイプのドラゴンにも入る(ロイヤルのアルベール以上の汎用性と言ったらわかるだろうか)ドラゴン暴れてるしナーフ叫ばれるのも当然だろう。
あ、BAありです
隙間PPで動くのはそもそもドラゴンの特性なので・・・ちなみにBAなのは託宣の一言だけで自分の理論が崩壊するところにあるからです
相手よりppで優位に立つ戦い方なのでそれについて文句はないんですけどね。