バフォメットはナーフされても強い...？

アグロには入りますよね、しかしそれはアグロだけであってコントロールやミッドレンジには入らないと思っています バフォメットの強みはコストを下げることによる汎用性の高さでしたのでそれがなくなれば、アグロ以外のデッキならまず採用はされないでしょう 弱いとまで言わないですけど強いとは言い難いです

サモナーはランプドラゴンに、メイドリーダーはコントロール系にも入ってたし無理はないと思うけどね。

とりあえず………、この話に関してメイドとミニゴブは論議にそぐわないのではないかな。メイドは指揮官だし、ミニゴブはナーフされたとはいえ、２コス以下ならサーチ可能なのだから。加えて自分自身はサーチ出来ないのだから、さ。

別のところでも書いたけどフィニッシャーがニュートラルでブースターがクラスカードなドラゴンと、デッキの骨格そのものをクラスカードが形作っているヴァンプとではランダムサーチを搭載した場合のデッキにかかる負担が違う。よく比較に出されるメイドは、その骨格を形作っているアルベールやローランなどが指揮官なため、不確定要素をクラスカードの中から自由に程度絞れるから上の二つと比較するのは少し違うと思うが

ここのコメントに失礼しますが私の質問しているのは倉木トーブをナーフした上にバフォをナーフした『理由』です

ドラサモと一緒だから。と言う人が多いけれどさ同能力でもクラス毎に価値が全く変わるでしょ…もしアウラのPPブーストを削除してナーフ前の｢骨の貴公子」と同じ能力、おなじステにします！って言われてネクロの貴公子とドラゴンの貴公子が同価値だと思えるのなら、ドラサモも詰まれてるからという発言もわかりますが。

そうだよなあ、まさにそれ。ドラゴサモナーと様子が全く異なってくるんだよなあ。あっ、ここのテーマへの回答は後でしておく。

あ、ちなみにバフォの調整理由についてはこれから先のことを考えて…でしょうね。 残念ではありますが、また攻撃力5以上の強力なカードが出るたびにヘイトを食らいたくないので、まぁ我慢かなーと思います。

詳しい解説ありがとうございます 今までとは違った活躍ができる点では良い調整だったということですか

しのぎ切るなら糸蜘蛛などより適したカードがあると思います ハンドが高コストであふれるなどコントロールならどのデッキでもあり得るのでわざわざバフォを採用する必要は無いと思老います

俺は先手とって糸蜘蛛なんて置きたくないからなぁ。　勘違いしてるけど、ハンドが重要なんであって盤面にフォロワー出せるからいいでしょとか思ってるの？　君は何でハンド確保するの？　まさか４枚のまま引き運だけに頼るつもりなのか？

昆布なら契約、もしくは取引などのドロソがあるので基本困らないかと 今まで昆布を使ってきた経験からわざわざバフォを入れなくてもいいという考えに至りました

テンポロス大きすぎるから。今の環境で契約なんて安定しておけると思ってるの？　取引だって何もできないでターン渡すんだよ？

序盤で打つわけではないですし契約などならメアリーなどでメリットにもなります 強い動きとは言いませんがこういう可能性もあると考慮しておいていただきたい

2コスフォロワーの話してんのに、序盤じゃないからとか自分の糞屁理屈、押し付けないでもらえますかね。

2コスフォロワーは絶対序盤でしか使えないというのですか？コントロールデッキの話をしているのに序盤だけの話をされるのもこちらとしては非常に困ります

だから、コントロールが序盤をしのぐのがつらくてそこで役に立つって話してんのに、中盤以降で契約つかえばいいだの、何的外れなこと言ってんだよ。　話の元を忘れてんのか？序盤でいかにハンド回すかで有利に立つって話だよ。

確かに論点がずれていたかもしれません ハンド枯渇が問題なら中盤以降のカードでも解決できると私は言いたかったのです ハンドの問題なら序盤だけでなくても解決できるではないですか。さらに言えばマリガンの時点で序盤に強いハンドをしっかり確保できていればわざわざドローしなくても中盤まではしっかり持っていけます 確かにバフォは序盤でハンドを切らさず展開できるのは強いですがそれだけが昆布の序盤の展開では無いはずです

お前は常に神ドローしてんのかよｗｗ　コントロールってのは高コスト帯がそれなりに入ってるから、手札事故ってものも多い。　事故といわないまでも、前半に引きたくないカードの１枚や２枚入って普通なんだよ。マリガン３枚でどれだけ理想の手札になる前提で話してんのかしらんがなｗ　　ハンドを回しつつ盤面にフォロワーおけるのが強みだと何度言えばわかるん？　ハンドだけでもなく、フォロワーだけでもない、両方だから良カードなんだよ。

神引きしてたかどうかは分からないですが、これまで自分の言ったようなやり方で勝利したりしてきたので自分の運が良かったということにしておきます あとハンドを回しつつ展開できる強みに関しては先ほどのコメントで納得をしているのを拝見なさらなかったのですか？

序盤有利に進める話が、『自分のやり方で勝利してるから』とか屁理屈こねるのやめてもらえますか。　コントロールヴァンプでこれまで勝ててた？環境ＴＯＰどころか上位にもいねーぞ？ｗ　　『拝見なさらなかった』　←　小学生かよｗ

『それだけが昆布の序盤の展開では無いはずです』　←　それだけなんて言った覚えもない。　議論に勝ちたいだけの中身のない人と話したくないんで以上で。

こちら側が納得してるからいいじゃないですか あと敬語じゃまならやめましょうか？

敬語の使い方から勉強してこいよ。　拝見ってのは見る側が使うんだよｗ　しかも、なさらなかったってなんだよｗｗ

すみません 一般教養を習って無いもので 拝見なさる＝（相手が）拝見する なさるの否定でなさらない それを過去形でなさらなかった になりました、どこが違っていましたか？ 正しい敬語をご鞭撻お願いします

拝見は、正しくは謙譲語。　自分が何かを見せてもらうときに、上の立場の人に対してへりくだって使う。ようは自分が貴方より下ですよって表現。　それに対し、なさる、は尊敬語。相手の動作に対し敬って（うやまって）使う。　この２つは混ぜて使えない、主語の対象が違うから。

よって、相手に対して謙譲語を使うのは、場合によっては失礼にあたる。　話がそれましたが、そんな感じです。

なるほど 非常にわかりやすい解説ありがとうございます

弱いとは言いません、ただアグロ以外に入らないと思うし、なぜ今回ナーフが必要だったかが疑問なのです

レイニーデビルさん……

今までがおかしかったと皆さまおっしゃってますがそれは倉木がいたからこその評価だと思います TOG環境でバフォが壊れって言っていた人が多数いたでしょうか？

ごめん、バフォが壊れは言われてましたよ…。ヴァンプに強力なフィニッシャーがいない(少し語弊ありますが)から許されてる感はありましたし、サーペント実装前から明らかにヤバイと騒がれてました。サーペントが環境に抑えられたので下火になりましたが、バフォが元々能力的、サーチとコスト減はヤバイとはほとんどの方が思ってたはずです。元々のヴァンプのカードプールだからこそ便利カードで済んでいたのです。そして、今回のナーフがなければヴァンプに強力なフィニッシャーが実装されなくなる可能性もあったはずです。まぁサイゲですからわかんないですけど（笑）

確定サーチ可能な『壊れ』カードが現状倉木のみであり、その倉木がナーフされているのならばバフォメット自身にナーフは必要ないのではないかと考えていました。 この解釈が間違っていたのでしょうか？

間違っていたのでしょうね。特定の強力なカードを確定でサーチできるカードというのは十分に壊れ性能であるといえます。確定で強力なカードを引いてこれるんですよ？ネクロで言うならば確定でヘクターを引けるようなもんです。おまけにその強力なカードのコストまで下げられるのですから十分ナーフ対象となるべきでしょう。またこのカードの能力が今まで通りだと、今後ヴァンプに強いカードが作りにくくなりますので、新カード展開にも大いに支障をきたすという点でもナーフ対象となるべきカードだったと思います。

なるほど 参考になりました