なんでドラゴンのほうがここでは文句いわれるんですかね

ド、ドラゴンにもフォルテちゃんいますし…

フォルテちゃんは男勝りなとこがあるし、守ってあげたくなるようなタイプではないからなぁ…

リーダースキンがドラゴンの卵になれば保護欲をかきたてられる可能性

男勝りだけど負けた時の悲しそうな顔見たら守ってあげたくなるだろ！

理不尽を押し付けられますからね。こっち6ターンあっち10PPでグリームニール連発バハ連発ライブラ連発とやりたい放題されますからね。早よ終われやってなります。

だけどドラゴンからPPブーストとったら何も残らないのよね…。

必要以上にドラゴン叩いてる人達の頭の中は2t託宣4t闘気5t闘気6t託宣水巫女まで確定ムーヴですからね、使う側からしたら更にそこからゼル疾走コンボまで手札に揃えて置かないと事故何ですけど。

まぁ、回った時のドラゴンの理不尽さがひっどいからねぇ・・・ｗ１０ＰＰ行かれるとほんとなんでもしてくるからうざったい。何かしら対応策があるならいいけど先１０ＰＰ行っちゃえば対策も糞もないのがほんと害悪に見えてしまう。 ドラゴンが好きで今まで使い続けていた人には申し訳ないのもわかってはいるんですがねぇ・・・。

不適切な内容を含むため、削除されました

何枚かのカードを使って得たPPブーストというアドを使って逆転されるよりも、完璧に抑えてもヘクターというカード1枚で盤面を一気にひっくり返されることのほうがヘイトが低いなんて考えていることの次元が違うんだなと素直に思いました。

その理屈ならドラゴンの何倍もの手順をふんでるドロシーがなんであんなに叩かれたんだよっていう話。ついでにカード一枚で盤面ひっくり返すとか、よりにもよってライブラ持ってるドラゴンが言うなや！

ドロシーは当時「テンポを失うことなく」ブーストしてくる点が叩かれていました。ついでにライブラはひっくり返すのではなく平らに均す、の方が適切かと。ひっくり返すのはバハやグリームニルです。

ドロシーがなんで＞あの頃はレヴィルーンのコンボがべらぼうに強かったことであって、故に次元が違うっていう。ライブラは10PPだから許される。それよりもネクロにない「ドラゴンの強み」というものを教えてください。ゲーマーとしての深い理解と感性を私にも教えてほしいです。

ライブラはPP10だから許されるとか釣りにならずに荒れるだけだからやめとけ。これ以上お前の頭の悪さが露見しても誰も得しないから。

基本的にこのゲームは8PP以降のカードはなにやっても許されるレベルの能力をつけてますからね。それはそうと自分がネフティスデッキのようなライブラに弱いデッキを使っているのを公言せずにライブラを擁護する人を中傷するなんて私以上に頭の悪い人ですね。shadowverse.gamewith.jp/answers/show/684423

あらそいはみにくい

ドラゴンもネクロもクソでよくね？ オレはドラゴンのほうが嫌いだけど。

ヘクターでボード返すとかいってるあたりエアプな気がする…

完璧に抑えてるからボードの前提条件が3－0とか4－0なんですわ

ドラゴンってカードの引きが事故でも 結構強いと思う ＰＰに関しては相当致命的な引きでもなけりゃ大丈夫 ダメでも回復で生き延びる(試合時間長い要素) ＰＰが溜まるまで生き残ればいつも通りライブラやサクィバハゼル めちゃくちゃ強いレイドボスみたいで面倒くさい て言うかさ 一生懸命並べたカードが全部消し飛ぶのを何度も見せられて キライにならない訳ないだろ！ 使ってる側は気持ちいだろうけどこっちはため息しか出ない そんで１位２位を争う強さとか 向けられるべきヘイト あとフリーでよく遭遇するし煽られるしでさらに嫌い(個人的意見)

一々煽らないと反論できない時点でもうね...。てかなんでこうも荒れるネタしかドラジは持ってこれないのかね...。

そもそもライブラは自陣を巻き込まないから均すじゃなくね？お前らちょっと面倒だとライブラ撃ってくるやろ

ライブラのエンハンスは手札全破棄をつけ忘れたのかと思えるレベル

それ。ライブラはハンドトラッシュ専用でよかった。

イスラバハサラブレライブラで何度でも盤面返せるドラゴンがヘクターは1枚で盤面返せるからクソとか言える立場じゃないんだよなあ。次元が違うという意味ならドラゴンの方が盤面処理能力が桁違いに高いが

すまん　がちで勘違いしてたわ

ほんとそれ。 Ａ２ランク帯ですけど、２回に１回ドラゴンあたるので相手するのが苦痛になってきました。ガン回りすると、対応に追われるだけでそのまま終わってしまうので、大体こんな感じです。 ①序盤で、ブレイズ、サラブレをかいくぐって、１点１点フェイスを殴っても回復で無かったことにされる。 ②中盤で、水巫女、ラハブの謎スタッツを展開され、 終盤に備えた進化権や除去手段を無理やり吐き出させられる。 ③９ｐｐ以降、サハバハ＋ジルの１３点バーストを警戒し常に守護を展開させられるか、ウロボロスをしつこく回転させ、意欲と手札を消耗させられる。 ④終盤、展開したフォロワーをバハで壊された上に、次ターンでフェイスダメを警戒しフォロワーを２体以上展開するも、ライブラで全消滅受け、残ったバハに殴られ終了。

ほんまに↑これ。対ドラゴンの苦悩全てを代弁してくれてる

これですねー ドラゴンのこの動きでほとんどのデッキは終わりなんですよね 考えて入れた低コスト、アミュレット使ったコンボがなんの意味もない

ほんとそれ。

(レオ兄さんって前環境で息してましたっけ…？）

まあまあ、それは置いといて。とにかく盤面処理、しかも消滅されたらラストワード持ちも全て機能しなくなる。しかも何枚も使って築いた盤面を１枚で返されたら、嫌ですなあ。

だーからライブラのエンハンスはやりすぎだって現環境前からあれだけ言ったのにね・・・ ここのドラゴン愛好家の方々はカムラのが余程ぶっ壊れだし他に行動出来なくて隙だらけだから問題ないとか言い張ってましたけど。 ライブラ無ければネフとかがドラゴン駆逐してドラゴンに抑えられてたビショや秘術辺りがネクロ殺しに来て環境回る気がするのは私だけでしょうかね。

ライブラは強い弱いの基準でナーフするしないを決めちゃいけないカードだと思うんです...。存在するだけでゲームをつまらなくしてしまいますし。デュエマで言う呪紋の化身がそれに該当。

残念ながらここの運営はゲームが面白いか面白くないかはあんま基準にしてないんですよ…eスポーツを作りたいんだってさ

こんなんがeスポーツになるんだったら俺がrpgツクールで作ったやつのほうがいいわ

現状でもネフでドラゴン******ますけどね アグネクでドラゴンもネフネクも駆逐できるから流行らない…

ネフは強いですよね。ただそれでも俺のモルディカイを消すのは許せない。死者の帰還3積みしてます。

ビショからすればミッドはドラゴンとアグネク両方のメタが機能するからまだ楽。アグロだと破邪とかにコスト使ったら完全に轢かれるから引いていいカードと引いちゃダメなカードが違うのよね。

それ

他の方も言ってますけどやっぱ回復でリーサル遠のくのが嫌なんですかね

アグロネクロは、殴り合いしてる感じがちゃんとあるのも要因かもしれませんね。ドラゴンにやられると一方的にコチラが処理されてしまうので理不尽さを強く感じてしまうのかと

最悪2体のフォロワーで終わることもありますからね。アグロの場合バトルはありますがドラゴンだか別ゲームみたいですからね。ウロボロスとか出してリーダー殴って戻るを繰り返すだけで勝つ時ありますし。

よくわからんなぁ。自分にとってはネクロのほうがフォロアーの展開力すごすぎてひたすら処理するだけのくそげー（処理しきれるわけもなく負ける）なんだが・・・逆にドラゴンはしょっちゅう事故ってるから気にならない

どっちもどっちでしょ。 他のクラスからしたら毎ターンなんとか必死こいてくらいついて初めてワンチャンある感じなのにこのクラスはひたすら上からでかいの投げ続けるやら横並びやらではいおつかれーって感じですし。なお事故は知らん。

ドラゴンネクロ消えても超越イージスいるんでコントロールはどのみちきつい気がするんですけどね

本当に思いますね_(:3」∠)_ドラゴンより安定した強さのあるアグロ、ヘクターネクロは本当に凄く強いと思いますよ;^_^A

その強い強い言われているネクロですらコンネクネフネクはドラゴンを恐れて環境落ちしてるわけで、いかにドラゴンの影響が強いかわかろうものよ。

コンネクはともかくネフネクは未だにドラゴン狩ってるんだよなぁ…

ライブラ引けないとネフネクは相変わらず負けますし、アグロ対応で抜く方も多いのでネフネクは脅威ですよね。んで、niceshotさん、俺やここの回答者さんはアグロ、ヘクターネクロ(ミッドレンジネクロ)の話をしてると思うんですがどこから他のネクロの話が出てきたんですか？同じリーダーでも組み方で性質が違うので得手不得手があるのは当然だと思うのですが…。

そもそも現在の環境を鑑みれば、ドラゴンに駄目でもネクロに安定して勝ち越せるデッキが存在するのであればそれを使用することは十分選択肢に入ってくるわけで。そのようなデッキを聞かないということはつまりそういうことなんでしょう。

なんかシンプルでそう言われるとスッと入ってきますね。

お褒めの言葉と、とらせていただきます。ありがとうございます。

褒め言葉のつもりだったです、嫌味に取られなくて良かった(^^)

貴公子リーパーも同じくらい理不尽に感じるんですけどドラゴンのほうが理不尽派のほうが多いんですかね

ドロシーや超越を挙げてる様に、現環境で対処がかなり限定されていて理不尽と言ってるのでは？回ったドラゴンなんて指加えて見てるだけなので。

そういう意味では復讐はうまい。いくらベルフェで安定性が増しても10点減らしてるから納得できる。まあ血月が安定して出せるようになれば話は変わるのかもしれないけど。

どーしてもできる筈の加速時の隙をどう消すか楽しく悩んでたら隙をコンクリで埋めながら加速する変態カード貰ったでござる。せめて本人スタッツがすかすかとかの隙ほしい。

貴方がそれをいいますか…

俺もドラゴンが嫌いなのさ…まぁ行進させれば すぐ終わるけど

「札束デッキ」とか、完全にそのパターン。

レジェンドすら否定されるドラゴンさん悲しいなぁ

そのレジェンドほとんどドラゴンじゃないような…

他のカード全部分解すれば簡単に作れると思うけど

そんな極端な意見言われましても(´・ω・`)

コントロールはもともと超越のせいで死に体でしたしドラゴンきえてもイージスとかいる時点でドラゴンナーフだけではどうにもならないかと。またネクロはメタれるといいますけど実際メタりきれているのでしょうか？ドラゴンはメタれずネクロはメタれるというのなら他リーダーの勝率はネクロに対してもっと高くドラゴンに対してもっと低くなるように思います。

いつコントロールデッキが超越のせいで死に体になったの？　今のコンネクのように環境落ちまでいったの？

自分もネクロを使ってるから分かりますが、基本、コントロールと呼ばれるデッキであればネクロには容易に勝ち越せますよ。でも誰も使わない。何故か。簡単なことで、ドラゴンに「絶対に」勝てないからです。マジで勝てない。2択を迫られた結果が、ドラゴンに対処できる今の超アグロ環境です。アグネク、アグロ土、復讐アグロ、疾走ビショなど。ランクマでもよく目にしますね。 それとコントロールが死に体だったという話ですが、間違いですよ。ナーフ後の話になりますが、前環境でもしっかり息をしてました。超越がいる環境でもです。メタがしっかり回れば使用率が分散するので、一つのデッキの影響力が小さくなります。イージスについても同様の理由を回答とさせていただきます。と言っても、そもそも対イージスであればコントロールでも十分戦えますけどね

ひとつお聞きしたいのですがネクロ対策としてどんなものがありどの程度勝ち越せると考えていますか？

燭台使ってみ。別にイージス要らないよ。ネクロ（特にアグネク）なんてヨダレが出る。ドラゴンにはまず勝てないけど。

一つだけあげてという意味ではなくネクロは環境に蓋をしていない、つまりネクロに勝てるデッキはそんなに多様性があるのか？という疑問です

真っ先にあがるのは消滅。ビショップは勿論、破砕のあるコン土なども非常に有効。 それと、やはり守護回復。これもビショ土。ロイヤルにレリア凌ぎ連打されればKO。エルフはエリンのお陰で厳しいながらも戦える。して、ネクロにはネクロ。忘れがちだけど祝福カムラが気持ちいいくらいぶっ刺さる。実はドラゴンも、ネクロに勝ちたいなら守護増やすのが一案になります。ミラーに勝てなくなるから誰もやりませんけど(前に当たったオルカ軸の守護ドラほんと強かった…)。 そんなとこです。上記の点は構築を狭めるようなものではなく、ミッドからコントロールまで幅広い範囲のデッキで実行することができます。どの程度勝ち越せるかは諸々の要因によって左右されますが…。構築とプレイの上手い人なら7:3くらいは平気で取れるんじゃないですかね。

ミッド入ってます？なんか全部コントロールよりな気がしますけど。それはおいておいてネクロに７：３とれてドラゴンに２：８くらい、他は互角ならもう少し流行ると思うんですけどどうでしょう？（ドラゴンに不利といっても０：１０はまずなくよほどひどくて１：９、２：８は普通にあり得ると思っています。）

使用率の高い環境トップに2:8なんて誰も使わないかなぁ…。シャドバロボでもない限り、使っててまず心が折れます。想像してみてください。ドラゴンのせいで上ぶれは許されず、有象無象のデッキに完全有利とは言えず、その上でネクロに偶々連続で負けるなんて事があったら、自分なら発狂します。シャドバは勝ち馬ライダーの集まりです。マゾの集いではありません。流行ることはないと思います。

TCG慣れしてない人が2:8とか絶対無理だから。慣れてる人ならメリット、デメリットを享受出来る部分はあるだろうが。果たしてそんな人がシャドバやってる方で何人居るかな？

ネクロが環境に蓋をしてないとか笑えますね 上を抑えてるのがドラゴンなら下～中を抑えてるのがネクロじゃないですかｗｗｗｗ

ネクロが中～下を蓋してたらアグロヴァンプやフェイスロイヤルが勝ち越せるわけないんだが

そいつら中は中でも上に限りなく近い位置の中だからダウト

後学のためにお聞きしたいのですが、ネクロが蓋をしているとは具体的にどのようなデッキの事ですか？

どういうことでしょう？別にドラゴンメタだからネクロというわけでもなく普通にネクロ強いから使われてると思いますけど

ライブラやウロボロスは出される前に倒せなんて騒乱実装前から言われていたことを実戦してるに過ぎないし。単純にネクロ強いだけならコンネク大流行りしてるはずさ

ネクロが強いならコンネクが流行るというのがよくわからないです。またドラゴン以外のリーダーにもネクロ有利だったはずですしドラゴンいなくても使われるのでは？

アグネクは強いミッドレンジネクロはもっと強い、だけどコンネクは環境落ちするくらい弱いなんてことあり得ると思う？　理由は明快、ドラゴンのライブラ。

実はここだけの話ライブラは頑張って２枚くらいまでしか積めないからコンネクも結構辛いんじゃよ……

それは普通にあり得るとおもいますけど…

アグネクが強い～について。アルベールロイヤルが強い、カエルロイヤルも戦える、けど乙姫は弱い。イージスは強い、疾走も息を吹き返してきてる、だけどカウントは弱い。ライブラが出る前からカウントや乙姫は死に気味でしたよね。まあカウントは追加カードがあんまりないので仕方ないかもですが。クラス内で強い弱いがあるのは当たり前でしょうよ。（地味にネフネクはドラゴンとの相性最悪ってわけでもないですし）

だからコンネクが環境落ちしたのはライブラのせい。ミッドレンジアグロに皆シフトして現状のネクロになる。つまりドラゴンが原因。