シャドウバースの回答詳細

私の場合単純に非難するとかではなく理由を聞きたかっただけなんで、一括りにはされたくないですけどね。まあ言わんとすることは理解出来ましたよ。

＞理由を聞きたかっただけ 理由を知ってどうするの？それになんの意味があるの？ 君のやってることも大差なく無意味なんだが という指摘ですからね…… 一括りにされたくないって言われても同類にしか見えないって

えっと、それ言うならそもそもここのQ&Aの存在意義無くなりません？疑問に思う事、知りたい事を聞くのがQ&Aという場所だと思っていましたが？

『（シャドウバースに関して）知りたいことを、疑問に思う事を聞く場所』そうですね、それ以上でも　以下でもないですよね、つまりですね、僕の考えたナーフ案をどう思いますか、と　あなたの、それについてどう思いますか？彼らはどんな理由でそれを書いているのでしょうか？、は大差ないんですよ。 ここでナーフ案を提案しても意味ないし、そんな無意味な事をする理由を知る意味も言わずもがな無いんですよ。 無意味、それでも第三者の考えを知りたいという時のためのＱ＆Ａ、それが存在意義ですね。そんなことも分からずに使っていたんですか？

ええ、Q&Aはナーフ案を「提案」する場所ではないですよね？私はなんでそんなにナーフナーフ喚く人らがいるのか、それが質問に書いた通りもはや呆れやら何やらを通り越して逆に「疑問に」思ったから聞いたのですが。何か「提案」はした覚えはありませんし、「提案」と「疑問に思うから質問すること」は違いますよね？序に揚げ足取るようですが一応これは「シャドウバースに関係する」事ですよね？別にシャドウバースと全く関係ない、例えば明日の天気とか聞いてるわけでもないですよね？それが無意味であろうと無かろうと、「納得し得る理由を質問して募ってみる」為にQ&Aを使用するのは理にかなっていると思いますが？「ナーフをここで提案」するのは実際に運営が動く訳じゃないんだから、少なくとも間違いなくその行為だけ見れば無駄です。しかしそもそも「何でそんな無駄なことをする輩が少なからずいるのか」疑問に感じたから「質問」するのは無駄ですかね？

揚げ足もなにも『質問』なんて単語は一度もつかってないんだよなぁ（もしかしてＱ＆ＡのＱの部分を言ってるのかなｗ）。もう一回おさえるのは面倒だけどさ、第三者に疑問に思う事、知りたいことを聞く場所なわけで、その聞くという形態が質問か提案かの違いでしかないのにさ……はぁ、揚げてもない足をとろうとするからロジックが崩れるんですよ、自分が何言ってるかの自覚も持てないんですよ。 ＞しかしそもそも「何でそんな無駄なことをする輩が少なからずいるのか」疑問に感じたから「質問」するのは無駄ですかね？ ちゃんと読んでます？　無駄で無意味ですよ、あなたの質問。 あえて、もう一歩踏み込むなら、あなたの疑問の源は、おそらくは、ただの同族嫌悪です

どうやらオブラートに包んでもあれみたいなのでハッキリ言いましょうか。 私は「質問」してますよね少なくとも。ここで質問して皆さんの「回答」を募ったのです。貴方が「質問」という単語を使っていようがいまいがそんな事は端から問題にしていない。ここで私が立てたのが「質問」じゃないと言うなら何を質問といえばいいのです？そして「聞く」という形態が質問が提案の違いでしかない？この二つの意味辞書で調べて下さい。疑問に思ったことを聞くのと、「これがぼくのかんがえたさいきょーかんぺきなナーフ案！ドヤ！！」ってのとが同じ？笑わせんで頂きたい。そして最後に、無駄で無意味か決めるのは貴方ではない。少なくとも私はここで自分の疑問について質問し、ベストアンサーで選んだものを始め納得のいく意見をいくつも得られました。これが無駄で無意味な質問だったとは思いません。実際に運営に届く訳でもないのにここで「提案」なんかしてる無駄で無意味な行為と一緒にせんで頂きたい。一丁前に賢ぶって上から目線で何やら小難しい講釈垂れておられますが、見当違い・的外れも甚だしい。失笑にすら値しませんわ。

また変に解釈されても嫌なので補足入れときましょうか。あなたの「第三者に知りたい事・疑問に思う事を聞く場所」、まさにそれはその通りです。その聞くという形式として質問と提案を「同じ」ものとして扱うのはちゃんちゃらおかしいだろうと私は言ってるわけですので。誤解なさらんよう、念のため。

その募った回答で一番”いいね”がついてるのが、『あんたも同類』　なんだよなぁ。 現実を見ましょうね。同族嫌悪ほどほどに。失笑にすら値しない、そのさらに下をいく無意味な質問、お疲れ様です。

やれやれ、確かにここまでまともなコメを試みた私がバカでしたかね。 そりゃここの人らは上の回答にある人の言葉を借りれば「そのほとんどが東大やハーバード、ケンブリッジでカードゲーム学部シャドウバース科を首席で卒業している」訳ですし？その「学歴」に真っ向から喧嘩売ってるような私の意見はそりゃー面白くないでしょうよ。端からここで付いたいいねの評価の妥当性なんてアテにしてませんし、する程私はおめでたくはないつもりです。それを「現実」とは、いやはやおめでたい限りで羨ましいですねえ。

やべぇ、なんだｗ、吹きますわｗｗ　私自身が言ったこともないこと（ナーフ案）を引き合いに出してきて、勝手にナーフ論者に仕立て上げようとして、何を言いだすかと思えば、上のレスとも併せてみると俺が納得しない回答に妥当性はない！！ですか。いやぁ、Astaさんの回答は的外れだな、うん。だって同類なんて上等なものですらなかったんだから。 んで？　まだ続けるの？　さっきから何を言うかと思えば出てくるのは俺ルールばっかで欠伸がでるんだけど（そう考えるとナーフ案連中と同類か）

え、なに？吹きたいのはこっちなんですが。貴方がナーフ案を言ったなんて別に私は一言も言ってませんけど？？勝手にあなたをナーフ論者に仕立てあげた？？お前はナーフ論者だろとか、いつ私そんなこと言いましたっけ？どこの箇所勘違いしたんです？割と本気で疑問なんですが。 後私はこんなネット上の一サイトの、全シャドバユーザーが利用する訳でもないこんな所でついたいいねの評価の数なんて鵜呑みに出来ない、と言っただけですけど？まさかここで付いたいいねの数は全シャドバユーザーの意見に比例するとか思っちゃいませんよね？いやはやわざわざwwとか使って、それで煽りのつもりですか。ご苦労様です。

序にもう一つ、まだ続けるの？もこっちのセリフですわ。元々自分で回答するでもなく、最初に私とえるすさんのやり取りに首突っ込んできたのは何処のどなたですか。

同族嫌悪を認めるのがそんなに難しいかなぁ…

そりゃここの人らは上の回答にある人の言葉を借りれば「そのほとんどが東大やハーバード、ケンブリッジでカードゲーム学部シャドウバース科を首席で卒業している」訳ですし？ その「学歴」に真っ向から喧嘩売ってるような私の意見はそりゃー面白くないでしょうよ…ええ、くそ言ってますやん、具体的に言ってないだけで

んで？　無駄で無意味な行為の理由を聞くことが無意味であり、その行為と大差ない、これの、どのへんが納得できないんですかね？　いい加減はっきりさせてくれませんかね。 私が納得したものて…俺ルール極まってまりすぎてて…　

ええと、色々言いたいこともありますが今は一つだけ。 まさか上で私が引用したああああさんの回答から「私が貴方をナーフ論者に仕立てあげた」ととったんですか？確認したいんでそこだけ聞かせてくださいよ。

仕立て上げるとうよりは、あなたの中で、すでに仕上がってるんですよ、 『そりゃここの人らは上の回答にある人の言葉を借りれば「そのほとんどが東大やハーバード、ケンブリッジでカードゲーム学部シャドウバース科を首席で卒業している」訳ですし？その「学歴」に真っ向から喧嘩売ってるような私の意見はそりゃー面白くないでしょうよ。』 自分の質問への回答で（あなたにとって）ネガティブなものを含んでいる回答をした人を、あなた自身がそういうものだと認定している、それ以外になんか意図のある文章だったんですか、これ。 というか、ほんとに同類の自覚無いんだなぁ……

急に失礼しますm(__)m 外野から見ててこのやりとりが1番無意味だったのですが... 失礼しました。

>成りさん いやはや、ほとほと呆れ果てました。早とちりしすぎ読解力無さすぎ。そりゃ話噛み合わん訳ですよ。 いいですか？その引用で私が言いたかったのは、「ここの人の大半は所謂“俺ちゃんとしたカードゲーム環境分かってっから、ナーフとかその辺のバランス調整も運営よりちゃんと出来っから勢”」だと言うこと。元々私のこの質問自体、この手合が余りに目に付くので(中傷するつもりはないので具体的なユーザー名は控えますが)そこに対する皮肉という一面があります。流石にここまではお分かりですよね？ 故にこの質問に肯定的な回答にいいねがまともにつく訳が無い。認定も何も、それは初めからこちらが予期していた事です。但し、だからといって貴方までもそうだ、とは一言も言ってませんしそのつもりもないんですが？貴方がナーフ論者なのかここまでのやり取りじゃ判断出来ませんし、そこを早とちりして赤っ恥かきたくもないのでね。貴方が「現実（笑）」の根拠として「いいねの数」を挙げたので、この質問自体一種の当て擦りなのだからまともな評価等期待していないという意味で示したのですよ。貴方がナーフ論者かどうかなんてそもそも興味無いし論じてもいません。早とちりせんでもらえませんかね？

同族嫌悪とか、何勝手に一人で決めつけてるのか知りませんがね・・・そもそも「同族」ですらないのだし。 敢えて言うならロミオさんも仰る通り、このやりとりそのものが「最も無意味」なものです。そう考えるとその「無意味なやり取り」を吹っかけた貴方こそが「同族」と言えるのかも知れませんねえ。何にせよ面倒くさくなりそうだから早めにベストアンサー選んだのに、ここまで長引くとは思いませんでしたわ。これで幕引きと願いたいものです。

いや、あなたの文章力が無さすぎるだけでしょ…… 何言ってるのか(書いてるのか)自覚無さそうだから教えるけど ここの人の大半は～っていう不特定多数に向けての言葉であって、貴方に言ったわけじゃありませーんって… 子どもみたいなこと言ってるんですよ。 大丈夫ですかー

無駄で無意味な行為の理由を聞くことが無意味であり、その行為と大差ない、これの、どのへんが納得できないんですかね なんだ、この質問には答えていかないのか。同類には、そんなに痛いとこつく質問だったのか。

いや文章力も何も、子供みたいなこと言ってるのはどっちですかー。貴方が「最も多くのいいねを付けた」「ここの不特定多数の人達」の話をしたので、そこに応じて「ここの人らは」という言い方をしたのですが。勝手にそこを早とちりしてそこに自分も含まれると勘違いしたのは貴方でしょう。大人ならこの程度で理解できるだろうと思ったのですが、もっと細かく説明しなきゃなりませんでしたかね？子供ちゃんには難しかったですかねー？

無駄で無意味な行為の理由を聞くのが無意味？もうその件は答えたと思ってましたが。上で書きましたよね、私はそれを無意味と思っていない、と。何か俺ルールとか色々言ってますが、そもそも余り言いたくなかったけどこの質問したの私なんですし、それを無意味かどうか決めるのは私ですよね？それ以前にこれは「質問」であって、少なくとも自分本位なナーフ私案を振り翳す、運営以外にどうしょうもない以上どう転んでも無駄で無意味でしかない「提案」とは違いますから。まあここの意見で出た、「ナーフ提案派は同意が欲しい」といった要素が事実なのならまた話は違ってきますが、少なくともこの質問をした時の私はそれを想定していませんでしたからね。故に貴方のその論理は前提から間違っているという訳ですよ。お分かりですかね？

やれやれ、にしてもこの無意味極まりないやり取りはいつまで続くのやら・・・

いや、俺、その質問にいいね、つけてるんだけど……そこに応じてって……俺も入ってるから勘違いでもなんでもなくなりそうなんだが、俺がいいね押した連中とは違うとか早とちりやめてくれません？ というかさ… 「元々私のこの質問自体、この手合が余りに目に付くので(中傷するつもりはないので具体的なユーザー名は控えますが)そこに対する皮肉という一面があります」 ”元々”…最初っから、あんた自身から、始めてるんだよなぁ……子どもじゃないんだからさ…自己矛盾に気付こうねー自分の不手際を相手のせいにして、具体的な名前を挙げない誰かさんへの皮肉を持たせて、いよいよもって同類以下だなぁ

え？やっぱりいいねつけてるのですか？それは自己矛盾してるのは他ならぬ貴方だと自白してる様なものじゃないですかw 自分が私にここでいう「ナーフ論者(或いはそのお仲間)」に仕立て上げられた云々と被害者面しておきながらしっかりお仲間な訳じゃないですか。ここで私に議論ふっかけておきながら、その根拠として提示した「現実」とやらに貴方自身一票投じてた訳じゃないですか。この質問の背景を知らずにただ気に食わないから突っかかってきたならともかく、それを理解した上で「最初から私自身から始めてた」と言うならそれは詰まるところこの質問自体無意味だなんだと因縁付けてきた貴方自身が、この一部の層に対する皮肉を意図した質問の「対象者」だったという事ですよね？？ やれやれ、こんな事じゃないかと思ってたけど断定するのもあれだしと思って折角付き合ってたのが馬鹿らしいわ。結局正しく時間の「無駄」でした。

『少なくとも自分本位なナーフ私案を振り翳す、運営以外にどうしょうもない以上どう転も無駄で無意味でしかない「提案」とは違いますから。んでまあここの意見で出た、「ナーフ提案派は同意が欲しい」といった要素が事実なのならまた話は違ってきますが』 どう転んでも、からの話は違ってくるとか 故に、部分がさ、 もう滅茶苦茶だな…… なんというか都合のいい話（もしくは嘘）のオンパレードなんだよなぁ、私はそれを無意味に思っていないから無意味じゃない、こんな考えなくても出てくる”だだ”をナーフ論者におきかけての想定ができていなかったとか……嘘は考えてつこうぜ、辻褄が合うようにつこうぜ…子供じゃないんだからさ。

うそじゃなかったら？……いよいよもって子供だというだけ

はい？　あの回答にいいねつけたら、ナーフ論者なの？ どんだけ俺ルール振り翳す子供なの… 俺、ナーフ慎重派（保守派？でいいのかな）なんだけど…… その俺からみても、無意味な質問してるなぁ、と思ってそれにどんぴしゃな返し（回答）がすでにあったから、いいね、を押しただけなんだけど。 で、時系列的たどるなら、いいね押してからの、このやりとりだったんだよなぁ（遠い目）。

なんか日本語理解出来てます？私がナーフ論者を「無意味」と断したのは、「ここでナーフなーふ言っても何も変わらない」からです。本気でナーフしてほしいなら運営に言うのが一番だからですよ。でもこの質問自体は？特定層に対する皮肉とかその辺は度外視しても、ちゃんと所定の意図は果たせましたよ？少なくともある程度の妥協を出来た人も居ますし。ナーフ論者にどのような意図があるのか、想像する材料？も得られました。少なくとも本気でナーフを求めてここで喚き、結果何も変わらないナーフ論者と「意味」の点において比較にならないと思いますがね？

だから日本語読んでくださいよ。何回も言うように、この質問が無意味かどうか決めるのは貴方じゃないのです。「提案」ではなく「質問」ですから。別に貴方にとって意味があるような質問にする義理はないでしょう。それから貴方がナーフ慎重派？というなら今度は「元々この質問を始めた意図」を槍玉にあげ、このやりとりを始めたのは私だと謗る事に矛盾が生じますが？ナーフ論者でないのに意図はナーフ論者に対する皮肉だ、とわざわざ公言したこの質問自体をこのやり取りが始まった切欠として挙げる理屈が分かりませんね。ナーフ論者じゃないのに何故ナーフ論者に対する一種の当て擦りたるこの質問をこのやりとりが始まったきっかけとして上げてるんですか？ナーフ論者じゃないのなら初めから、少なくともこの質問の意図を私が明言した時点で続ける意味は無いと思いますけど。

その”意味”（あっ上のレスの最後忌み名じゃないよ）ってさ、私はそれを無意味に思っていないから無意味じゃない、これなわけじゃないですか。それで？　それで？ 回答から～ナーフ提案派は同意が欲しいといった想像する材料？　が得られたんですか、凄いね～、無意味だね～ ……んなこと質問しなきゃ分からないのか…子供じみてる、いや子供か、早く寝な あとねー、坊や、ここは疑問を、知りたいことを、聞く場所であって、ほぼ確実に言えるのは皮肉を垂れる場所じゃないんだよ～、自分で言ってて気づこうねー　

ああ、意味が打ち間違えで誤変換しおった…　忌み名ってなんだｗｗ

横から失礼。要するに「ナーフ論者がここで質問しても意味ないんだから、運営にだけ言ってて欲しいんだけど、何でそうしないの？」っていう質問は「そういうことはここで質問しても意味ないんだから、ナーフ論者にだけ言ってて欲しいんだけど、何でそうしないの？」っていう殆ど同じロジックでの反論が可能になってしまうため、ナーフ論者も秘術さん（こう略すのは不本意でしょうが何度も名前打ち込むかもしれないので勘弁してください）も名詞が違うだけでやってることはほぼ一緒だよねってのがえるすさんとか成りさんの話ですよね？　で、違ってたらすみませんが、秘術さんは「私にとっては意味のある質問なのだから、ナーフ論者の無意味な提案とは別物だ。そもそも質問したのは私だから、この質問に意味があるかどうかを決めるのも私だ」とおっしゃってるわけですよね？　別に誰が正しいとかって訳じゃないんですが、秘術さんの論法を用いるなら件のナーフ案にしたところで「発言してるのはナーフ論者なんだから、その言葉に意味が無いかどうか決めるのもナーフ論者自身で、外野が決めることではない」ということになるように思えます。そうすると「意味の無い質問（提案）をナーフ論者がするのはなぜ？」というこの質問の大前提である「ナーフ論者の発言は無意味である」という命題の真偽が揺らいできますので、結局この質問自体する意味あったのかという話に循環していきます。ということで纏めますと、ナーフ論者のナーフ案にせよ、この質問にせよ「意味があると思えるものにとっては意味のある質問だけれど、それに共感できないものから見たら等しく意味の無い」発言だったと言えるのではないでしょうか？　そしてそれこそが秘術さんの質問に対する答えでもあると思います「意味が無いと思う人（私や成りさんも恐らくその部類です）にとってはナーフ案なんて意味が無いけど、意味があると思ってる人にとっては意味があるからやってる」ということです。ひょっとしたらナーフ論者も一週回って何でナーフしないのか疑問に思ったから聞いてるんじゃないですかね。

長い、けど必要な長さで、なにより分かりやすい

ありがとうございます。人に物を教える仕事をしておりますもので、分かりやすいというのは私にとっては最高の褒め言葉です。まぁ一言で纏めるなら目糞鼻糞で済むのかも知れませんが、自分の発言を鼻糞呼ばわりされて良い気持ちになる人も居ないと思いますし、「さっきからナーフナーフってグチグチうるせーな」と思う気持ち自体は私にもありますので、色々言葉を選んだらこんな長文になってしまいました。

まあ自分で書いててもそう取られても仕方ないと思う所ではありましたしね・・・細かい事言えばキリがないのでこの辺にしておきます。ただ一つだけ言っておくと、「発言してるのはナーフ論者なんだから、その言葉に意味が無いかどうか決めるのもナーフ論者自身で、外野が決めることではない」のは確かにその通り。では具体的にナーフ論をここでぶちまけることにどのような「意味」があるのか想像でもいいので意見をお聞かせください、というのもこの質問の趣旨です。ナーフ論者に対する皮肉という面もありますが、一方で私がこの点を聞きたかったのもまた事実なんですよ。別にナーフ論者に対する一方的な批判目的だけではないのです。それだけなら貴方も仰る様に直接ナーフ論者にいうだけで済みますから。そこだけ御理解ください。せ

了解しました。自分自身こんなとこでナーフ叫んでても意味無いだろと思ってる派なので、正直彼らの心中は知りかねるのですが、シャドバの攻略サイトの中では規模の大きいここの掲示板で弱体化案を叫び、同じような考えを持っている人たちがそれに呼応することで、そうした要望を通しやすい土壌というか空気のようなものを作ろうと考えているのではなかろうか、というのが私が一応立てた仮説です。弱体化目的か強化目的かという方向性の違いこそありますが、最近目立つロイヤルネガと本質的な部分ではさほど変わらないような気がしますね。

なるほど。まあロイヤルネガとナーフ論者は本質的には変わらないというか、むしろ本質的には同じじゃないかと私は思っています。結局自分が好きなクラスが勝てないものだからこうしてナーフ案ぶちまけてるんじゃないか、というのが私の仮説ですね。何にせよこのまま成さんとのやり取り続けてたら互いに重箱の隅のつつき合いに終止していつまで経っても終わらなんだでしょうし、キリよく幕引きに出来そうです。ありがとうございました。

『というのもこの質問の趣旨です。ナーフ論者に対する皮肉という面もありますが、一方で私がこの点を聞きたかったのもまた事実なんですよ。』 他のＱ＆Ａで、指摘されてたのを見てこっちも久々にみたけど、ホント、事あるごとに後出しジャンケンばっかしてるんだなぁ……だからガキくせえっていわれるんだよなぁ。 『重箱の隅のつつき合い』……いやさ、アレックスさんが言ってるんじゃん、俺も同じ趣旨のこと言ってる、あんたとナーフ論者の目くそ鼻くその罵りあいでしかない。まぁ、認めたくない目くそか鼻くその子供には最後までそれが分からなかった（自覚できなかった）と。