シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
もはや一周回って疑問なんですが
何でここでは半ば定期的に「ぼくのかんがえたさいきょうのなーふあん」が出てくるんですかね?
普通に考えればここは単なる一攻略サイトに過ぎませんし、そういう私的なナーフ案なんかここでぶちまけた所で無駄以外の何物でもない訳で。そんな不平不満やナーフ案があるならこんな所でぶちぶち言ってないで直接運営に凸るべきだと思うんですが、なんかこう言うと「とっくに運営には凸ってるわ!その上でここで言ってんだよ!」みたいに開き直る人までいる始末です。
ここは運営の出先機関じゃありませんし、ここで私的なナーフ案なんか出した所で運営に反映される訳でもない。結局ナーフするしないも、そのナーフの仕方も決めるのは運営であり、ここのユーザーではない。にも関わらずこの手の質問が後を絶たないのは何故なんでしょうか?皆そんなに無駄なことが好きなんですかね?それともなにかしら自分の意見に賛同してほしいんですかね?或いは一種の愚痴目的とかなんですかね?
まあ勿論このサイトの利用者でもこの様な手合はほんの一部に過ぎない事は分かっているのですがね。想像でも結構なので、ぜひ意見をお聞かせください。
これまでの回答一覧 (25)
①ただの荒らし目的
②〇〇に勝てないからカッとなってやった回答者にボコボコにされて反省している(反省するとは言ってない)
③どう?俺のナーフ案最高だろ?(渾身のドヤ顔)
のどれかだと思う。とりあえず超越かリノセウスかイージス入れとけば回答が沢山返ってくるので回答数が伸びたら嬉しいただの馬鹿の可能性もあります
無駄で意味のない投稿を行う人たちの気持ちは私にもわかりませんが、今ここで無駄で意味のない投稿を行った貴方であれば彼等の気持ちは多少なりとも理解できるのではないかと思います。
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退会したユーザー Lv.123
貴方がこの投稿を行なった理由と一緒ってことじゃよ。
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つらぬい Lv.16
そうなんじゃない?このカードおかしいやろ!ナーフされないわけがない!ナーフすべきだ!ナーフされないなんて理解不能!そうだよなみんな?!ところで運営の代わりにナーフ案考えたんだけどこれどうよ?的な。
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退会したユーザー Lv.32
理解能力無さすぎない?
釣り投稿は見てて笑顔になるので削除されるまで楽しんでます
別に誰がなに書き込んでもいいんじゃないか?
秘術さんが気にくわない内容もあるだろうが、質問するしないは当事者の自由なんだし。
気にくわないかどうかも感じた側の自由なんだが、ここで互いに誹謗中傷しても意味がないからスルースキルを身に付ける場と割り切っていくしかないだろ。
あー、こんなふうに感じる人もおるんやなー。
でいいんじゃないか?
んで心の中で好き勝手に文句垂れたらいいさ。
ここがシャドバについて語り合える1番まともな場所だからじゃないですか?
ナーフ案にしろなんにしろ、意見を述べてそれに対する反応が欲しいという心境は人間誰しも持っています。
チラシの裏に書いても反応は帰って来ませんし、運営に送っても定型文しか帰ってこないでしょう。
雑談掲示板や2chの雰囲気が苦手な人もいます。まともな回答を得られるとも限りません。それこそ運営に言えとかいうお門違いな回答など誰も望んでおりません。
まずは意見を聞いて欲しい。その次にまともな回答が欲しい。これは恐らく人間の本能的なものです。
貴方にはもう少し大人になることをお勧めします。
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
自分語り、或いは下の方も仰ってる承認欲求、と言った所でしょうか。私に言わせりゃそんなものをこんな所で求める方が子供じゃないかと思いますが、そういう事もあるのかもしれませんね。
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パンの粉 Lv.24
私が大人になりましょうと書いたのは貴方が喧嘩腰に質問している(ように見える)からです。ナーフ案などの質問を不毛だと断言した上で、それをわざわざ皮肉を言うためにここに書き込んでいることは子供じみていると言われても仕方ないと思いますよ。
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えるす Lv.97
(この質問者は大体どこでも「嫌味!含まずにはいられない!」とばかりに挑発的な口調と言うか、相手を「自分の言ってることを理解できないバカ」と思っているかのような言い方をする人なので…気に食わない意見はコロコロ都合よく解釈をいじって聞き入れませんし。子供じみているというよりも、嫌味ったらしいという方が多分正確です。まあ、それも含めて子供じみてますが)
人間って生き物は「常に完璧な合理性にのみ基づき、まったく無駄のない行動のみを取捨選択して行う」ようには出来てません。
「理屈で言えば無駄だから」を理由に他者の行動を否定、阻害しようというのならば無理筋でしょう。
そして「そういうのが目障りだ」と言うのならば、それらを無視してしまえばいい。見ない自由と言うものがありますので。
あなたの言動だって、「常に合理的理由が付属しており、無駄がなく、完璧に洗練されたもの」ではないでしょう?と言うかそんな人間いたらそれはそれでバケモノです。人間やめてます。
この質問も、人によっては「そんなもの黙って放っておけばいいのに、わざわざ無意味にこんな質問をするだなんて君こそ無駄なことが好きなの?それとも自分の意見に賛同して欲しいの?愚痴を垂れ流してるの?」と思うでしょうし、そんなもん割とどっちもどっちなもんですよ。
明確な規約違反だったり、あんまりに攻撃的なものを除けば、ほっときゃいいんじゃないですかね。
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成り Lv.41
>理由を聞きたかっただけ 理由を知ってどうするの?それになんの意味があるの? 君のやってることも大差なく無意味なんだが という指摘ですからね…… 一括りにされたくないって言われても同類にしか見えないって
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成り Lv.41
『(シャドウバースに関して)知りたいことを、疑問に思う事を聞く場所』そうですね、それ以上でも 以下でもないですよね、つまりですね、僕の考えたナーフ案をどう思いますか、と あなたの、それについてどう思いますか?彼らはどんな理由でそれを書いているのでしょうか?、は大差ないんですよ。 ここでナーフ案を提案しても意味ないし、そんな無意味な事をする理由を知る意味も言わずもがな無いんですよ。 無意味、それでも第三者の考えを知りたいという時のためのQ&A、それが存在意義ですね。そんなことも分からずに使っていたんですか?
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
ええ、Q&Aはナーフ案を「提案」する場所ではないですよね?私はなんでそんなにナーフナーフ喚く人らがいるのか、それが質問に書いた通りもはや呆れやら何やらを通り越して逆に「疑問に」思ったから聞いたのですが。何か「提案」はした覚えはありませんし、「提案」と「疑問に思うから質問すること」は違いますよね?序に揚げ足取るようですが一応これは「シャドウバースに関係する」事ですよね?別にシャドウバースと全く関係ない、例えば明日の天気とか聞いてるわけでもないですよね?それが無意味であろうと無かろうと、「納得し得る理由を質問して募ってみる」為にQ&Aを使用するのは理にかなっていると思いますが?「ナーフをここで提案」するのは実際に運営が動く訳じゃないんだから、少なくとも間違いなくその行為だけ見れば無駄です。しかしそもそも「何でそんな無駄なことをする輩が少なからずいるのか」疑問に感じたから「質問」するのは無駄ですかね?
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成り Lv.41
揚げ足もなにも『質問』なんて単語は一度もつかってないんだよなぁ(もしかしてQ&AのQの部分を言ってるのかなw)。もう一回おさえるのは面倒だけどさ、第三者に疑問に思う事、知りたいことを聞く場所なわけで、その聞くという形態が質問か提案かの違いでしかないのにさ……はぁ、揚げてもない足をとろうとするからロジックが崩れるんですよ、自分が何言ってるかの自覚も持てないんですよ。 >しかしそもそも「何でそんな無駄なことをする輩が少なからずいるのか」疑問に感じたから「質問」するのは無駄ですかね? ちゃんと読んでます? 無駄で無意味ですよ、あなたの質問。 あえて、もう一歩踏み込むなら、あなたの疑問の源は、おそらくは、ただの同族嫌悪です
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
どうやらオブラートに包んでもあれみたいなのでハッキリ言いましょうか。 私は「質問」してますよね少なくとも。ここで質問して皆さんの「回答」を募ったのです。貴方が「質問」という単語を使っていようがいまいがそんな事は端から問題にしていない。ここで私が立てたのが「質問」じゃないと言うなら何を質問といえばいいのです?そして「聞く」という形態が質問が提案の違いでしかない?この二つの意味辞書で調べて下さい。疑問に思ったことを聞くのと、「これがぼくのかんがえたさいきょーかんぺきなナーフ案!ドヤ!!」ってのとが同じ?笑わせんで頂きたい。そして最後に、無駄で無意味か決めるのは貴方ではない。少なくとも私はここで自分の疑問について質問し、ベストアンサーで選んだものを始め納得のいく意見をいくつも得られました。これが無駄で無意味な質問だったとは思いません。実際に運営に届く訳でもないのにここで「提案」なんかしてる無駄で無意味な行為と一緒にせんで頂きたい。一丁前に賢ぶって上から目線で何やら小難しい講釈垂れておられますが、見当違い・的外れも甚だしい。失笑にすら値しませんわ。
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
また変に解釈されても嫌なので補足入れときましょうか。あなたの「第三者に知りたい事・疑問に思う事を聞く場所」、まさにそれはその通りです。その聞くという形式として質問と提案を「同じ」ものとして扱うのはちゃんちゃらおかしいだろうと私は言ってるわけですので。誤解なさらんよう、念のため。
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成り Lv.41
その募った回答で一番”いいね”がついてるのが、『あんたも同類』 なんだよなぁ。 現実を見ましょうね。同族嫌悪ほどほどに。失笑にすら値しない、そのさらに下をいく無意味な質問、お疲れ様です。
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
やれやれ、確かにここまでまともなコメを試みた私がバカでしたかね。 そりゃここの人らは上の回答にある人の言葉を借りれば「そのほとんどが東大やハーバード、ケンブリッジでカードゲーム学部シャドウバース科を首席で卒業している」訳ですし?その「学歴」に真っ向から喧嘩売ってるような私の意見はそりゃー面白くないでしょうよ。端からここで付いたいいねの評価の妥当性なんてアテにしてませんし、する程私はおめでたくはないつもりです。それを「現実」とは、いやはやおめでたい限りで羨ましいですねえ。
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成り Lv.41
やべぇ、なんだw、吹きますわww 私自身が言ったこともないこと(ナーフ案)を引き合いに出してきて、勝手にナーフ論者に仕立て上げようとして、何を言いだすかと思えば、上のレスとも併せてみると俺が納得しない回答に妥当性はない!!ですか。いやぁ、Astaさんの回答は的外れだな、うん。だって同類なんて上等なものですらなかったんだから。 んで? まだ続けるの? さっきから何を言うかと思えば出てくるのは俺ルールばっかで欠伸がでるんだけど(そう考えるとナーフ案連中と同類か)
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
え、なに?吹きたいのはこっちなんですが。貴方がナーフ案を言ったなんて別に私は一言も言ってませんけど??勝手にあなたをナーフ論者に仕立てあげた??お前はナーフ論者だろとか、いつ私そんなこと言いましたっけ?どこの箇所勘違いしたんです?割と本気で疑問なんですが。 後私はこんなネット上の一サイトの、全シャドバユーザーが利用する訳でもないこんな所でついたいいねの評価の数なんて鵜呑みに出来ない、と言っただけですけど?まさかここで付いたいいねの数は全シャドバユーザーの意見に比例するとか思っちゃいませんよね?いやはやわざわざwwとか使って、それで煽りのつもりですか。ご苦労様です。
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成り Lv.41
そりゃここの人らは上の回答にある人の言葉を借りれば「そのほとんどが東大やハーバード、ケンブリッジでカードゲーム学部シャドウバース科を首席で卒業している」訳ですし? その「学歴」に真っ向から喧嘩売ってるような私の意見はそりゃー面白くないでしょうよ…ええ、くそ言ってますやん、具体的に言ってないだけで
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成り Lv.41
んで? 無駄で無意味な行為の理由を聞くことが無意味であり、その行為と大差ない、これの、どのへんが納得できないんですかね? いい加減はっきりさせてくれませんかね。 私が納得したものて…俺ルール極まってまりすぎてて…
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
ええと、色々言いたいこともありますが今は一つだけ。 まさか上で私が引用したああああさんの回答から「私が貴方をナーフ論者に仕立てあげた」ととったんですか?確認したいんでそこだけ聞かせてくださいよ。
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成り Lv.41
仕立て上げるとうよりは、あなたの中で、すでに仕上がってるんですよ、 『そりゃここの人らは上の回答にある人の言葉を借りれば「そのほとんどが東大やハーバード、ケンブリッジでカードゲーム学部シャドウバース科を首席で卒業している」訳ですし?その「学歴」に真っ向から喧嘩売ってるような私の意見はそりゃー面白くないでしょうよ。』 自分の質問への回答で(あなたにとって)ネガティブなものを含んでいる回答をした人を、あなた自身がそういうものだと認定している、それ以外になんか意図のある文章だったんですか、これ。 というか、ほんとに同類の自覚無いんだなぁ……
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
>成りさん いやはや、ほとほと呆れ果てました。早とちりしすぎ読解力無さすぎ。そりゃ話噛み合わん訳ですよ。 いいですか?その引用で私が言いたかったのは、「ここの人の大半は所謂“俺ちゃんとしたカードゲーム環境分かってっから、ナーフとかその辺のバランス調整も運営よりちゃんと出来っから勢”」だと言うこと。元々私のこの質問自体、この手合が余りに目に付くので(中傷するつもりはないので具体的なユーザー名は控えますが)そこに対する皮肉という一面があります。流石にここまではお分かりですよね? 故にこの質問に肯定的な回答にいいねがまともにつく訳が無い。認定も何も、それは初めからこちらが予期していた事です。但し、だからといって貴方までもそうだ、とは一言も言ってませんしそのつもりもないんですが?貴方がナーフ論者なのかここまでのやり取りじゃ判断出来ませんし、そこを早とちりして赤っ恥かきたくもないのでね。貴方が「現実(笑)」の根拠として「いいねの数」を挙げたので、この質問自体一種の当て擦りなのだからまともな評価等期待していないという意味で示したのですよ。貴方がナーフ論者かどうかなんてそもそも興味無いし論じてもいません。早とちりせんでもらえませんかね?
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
同族嫌悪とか、何勝手に一人で決めつけてるのか知りませんがね・・・そもそも「同族」ですらないのだし。 敢えて言うならロミオさんも仰る通り、このやりとりそのものが「最も無意味」なものです。そう考えるとその「無意味なやり取り」を吹っかけた貴方こそが「同族」と言えるのかも知れませんねえ。何にせよ面倒くさくなりそうだから早めにベストアンサー選んだのに、ここまで長引くとは思いませんでしたわ。これで幕引きと願いたいものです。
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成り Lv.41
いや、あなたの文章力が無さすぎるだけでしょ…… 何言ってるのか(書いてるのか)自覚無さそうだから教えるけど ここの人の大半は~っていう不特定多数に向けての言葉であって、貴方に言ったわけじゃありませーんって… 子どもみたいなこと言ってるんですよ。 大丈夫ですかー
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成り Lv.41
無駄で無意味な行為の理由を聞くことが無意味であり、その行為と大差ない、これの、どのへんが納得できないんですかね なんだ、この質問には答えていかないのか。同類には、そんなに痛いとこつく質問だったのか。
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
いや文章力も何も、子供みたいなこと言ってるのはどっちですかー。貴方が「最も多くのいいねを付けた」「ここの不特定多数の人達」の話をしたので、そこに応じて「ここの人らは」という言い方をしたのですが。勝手にそこを早とちりしてそこに自分も含まれると勘違いしたのは貴方でしょう。大人ならこの程度で理解できるだろうと思ったのですが、もっと細かく説明しなきゃなりませんでしたかね?子供ちゃんには難しかったですかねー?
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
無駄で無意味な行為の理由を聞くのが無意味?もうその件は答えたと思ってましたが。上で書きましたよね、私はそれを無意味と思っていない、と。何か俺ルールとか色々言ってますが、そもそも余り言いたくなかったけどこの質問したの私なんですし、それを無意味かどうか決めるのは私ですよね?それ以前にこれは「質問」であって、少なくとも自分本位なナーフ私案を振り翳す、運営以外にどうしょうもない以上どう転んでも無駄で無意味でしかない「提案」とは違いますから。まあここの意見で出た、「ナーフ提案派は同意が欲しい」といった要素が事実なのならまた話は違ってきますが、少なくともこの質問をした時の私はそれを想定していませんでしたからね。故に貴方のその論理は前提から間違っているという訳ですよ。お分かりですかね?
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成り Lv.41
いや、俺、その質問にいいね、つけてるんだけど……そこに応じてって……俺も入ってるから勘違いでもなんでもなくなりそうなんだが、俺がいいね押した連中とは違うとか早とちりやめてくれません? というかさ… 「元々私のこの質問自体、この手合が余りに目に付くので(中傷するつもりはないので具体的なユーザー名は控えますが)そこに対する皮肉という一面があります」 ”元々”…最初っから、あんた自身から、始めてるんだよなぁ……子どもじゃないんだからさ…自己矛盾に気付こうねー自分の不手際を相手のせいにして、具体的な名前を挙げない誰かさんへの皮肉を持たせて、いよいよもって同類以下だなぁ
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
え?やっぱりいいねつけてるのですか?それは自己矛盾してるのは他ならぬ貴方だと自白してる様なものじゃないですかw 自分が私にここでいう「ナーフ論者(或いはそのお仲間)」に仕立て上げられた云々と被害者面しておきながらしっかりお仲間な訳じゃないですか。ここで私に議論ふっかけておきながら、その根拠として提示した「現実」とやらに貴方自身一票投じてた訳じゃないですか。この質問の背景を知らずにただ気に食わないから突っかかってきたならともかく、それを理解した上で「最初から私自身から始めてた」と言うならそれは詰まるところこの質問自体無意味だなんだと因縁付けてきた貴方自身が、この一部の層に対する皮肉を意図した質問の「対象者」だったという事ですよね?? やれやれ、こんな事じゃないかと思ってたけど断定するのもあれだしと思って折角付き合ってたのが馬鹿らしいわ。結局正しく時間の「無駄」でした。
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成り Lv.41
『少なくとも自分本位なナーフ私案を振り翳す、運営以外にどうしょうもない以上どう転も無駄で無意味でしかない「提案」とは違いますから。んでまあここの意見で出た、「ナーフ提案派は同意が欲しい」といった要素が事実なのならまた話は違ってきますが』 どう転んでも、からの話は違ってくるとか 故に、部分がさ、 もう滅茶苦茶だな…… なんというか都合のいい話(もしくは嘘)のオンパレードなんだよなぁ、私はそれを無意味に思っていないから無意味じゃない、こんな考えなくても出てくる”だだ”をナーフ論者におきかけての想定ができていなかったとか……嘘は考えてつこうぜ、辻褄が合うようにつこうぜ…子供じゃないんだからさ。
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成り Lv.41
はい? あの回答にいいねつけたら、ナーフ論者なの? どんだけ俺ルール振り翳す子供なの… 俺、ナーフ慎重派(保守派?でいいのかな)なんだけど…… その俺からみても、無意味な質問してるなぁ、と思ってそれにどんぴしゃな返し(回答)がすでにあったから、いいね、を押しただけなんだけど。 で、時系列的たどるなら、いいね押してからの、このやりとりだったんだよなぁ(遠い目)。
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
なんか日本語理解出来てます?私がナーフ論者を「無意味」と断したのは、「ここでナーフなーふ言っても何も変わらない」からです。本気でナーフしてほしいなら運営に言うのが一番だからですよ。でもこの質問自体は?特定層に対する皮肉とかその辺は度外視しても、ちゃんと所定の意図は果たせましたよ?少なくともある程度の妥協を出来た人も居ますし。ナーフ論者にどのような意図があるのか、想像する材料?も得られました。少なくとも本気でナーフを求めてここで喚き、結果何も変わらないナーフ論者と「意味」の点において比較にならないと思いますがね?
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
だから日本語読んでくださいよ。何回も言うように、この質問が無意味かどうか決めるのは貴方じゃないのです。「提案」ではなく「質問」ですから。別に貴方にとって意味があるような質問にする義理はないでしょう。それから貴方がナーフ慎重派?というなら今度は「元々この質問を始めた意図」を槍玉にあげ、このやりとりを始めたのは私だと謗る事に矛盾が生じますが?ナーフ論者でないのに意図はナーフ論者に対する皮肉だ、とわざわざ公言したこの質問自体をこのやり取りが始まった切欠として挙げる理屈が分かりませんね。ナーフ論者じゃないのに何故ナーフ論者に対する一種の当て擦りたるこの質問をこのやりとりが始まったきっかけとして上げてるんですか?ナーフ論者じゃないのなら初めから、少なくともこの質問の意図を私が明言した時点で続ける意味は無いと思いますけど。
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成り Lv.41
その”意味”(あっ上のレスの最後忌み名じゃないよ)ってさ、私はそれを無意味に思っていないから無意味じゃない、これなわけじゃないですか。それで? それで? 回答から~ナーフ提案派は同意が欲しいといった想像する材料? が得られたんですか、凄いね~、無意味だね~ ……んなこと質問しなきゃ分からないのか…子供じみてる、いや子供か、早く寝な あとねー、坊や、ここは疑問を、知りたいことを、聞く場所であって、ほぼ確実に言えるのは皮肉を垂れる場所じゃないんだよ~、自分で言ってて気づこうねー
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アレックス Lv.54
横から失礼。要するに「ナーフ論者がここで質問しても意味ないんだから、運営にだけ言ってて欲しいんだけど、何でそうしないの?」っていう質問は「そういうことはここで質問しても意味ないんだから、ナーフ論者にだけ言ってて欲しいんだけど、何でそうしないの?」っていう殆ど同じロジックでの反論が可能になってしまうため、ナーフ論者も秘術さん(こう略すのは不本意でしょうが何度も名前打ち込むかもしれないので勘弁してください)も名詞が違うだけでやってることはほぼ一緒だよねってのがえるすさんとか成りさんの話ですよね? で、違ってたらすみませんが、秘術さんは「私にとっては意味のある質問なのだから、ナーフ論者の無意味な提案とは別物だ。そもそも質問したのは私だから、この質問に意味があるかどうかを決めるのも私だ」とおっしゃってるわけですよね? 別に誰が正しいとかって訳じゃないんですが、秘術さんの論法を用いるなら件のナーフ案にしたところで「発言してるのはナーフ論者なんだから、その言葉に意味が無いかどうか決めるのもナーフ論者自身で、外野が決めることではない」ということになるように思えます。そうすると「意味の無い質問(提案)をナーフ論者がするのはなぜ?」というこの質問の大前提である「ナーフ論者の発言は無意味である」という命題の真偽が揺らいできますので、結局この質問自体する意味あったのかという話に循環していきます。ということで纏めますと、ナーフ論者のナーフ案にせよ、この質問にせよ「意味があると思えるものにとっては意味のある質問だけれど、それに共感できないものから見たら等しく意味の無い」発言だったと言えるのではないでしょうか? そしてそれこそが秘術さんの質問に対する答えでもあると思います「意味が無いと思う人(私や成りさんも恐らくその部類です)にとってはナーフ案なんて意味が無いけど、意味があると思ってる人にとっては意味があるからやってる」ということです。ひょっとしたらナーフ論者も一週回って何でナーフしないのか疑問に思ったから聞いてるんじゃないですかね。
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アレックス Lv.54
ありがとうございます。人に物を教える仕事をしておりますもので、分かりやすいというのは私にとっては最高の褒め言葉です。まぁ一言で纏めるなら目糞鼻糞で済むのかも知れませんが、自分の発言を鼻糞呼ばわりされて良い気持ちになる人も居ないと思いますし、「さっきからナーフナーフってグチグチうるせーな」と思う気持ち自体は私にもありますので、色々言葉を選んだらこんな長文になってしまいました。
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
まあ自分で書いててもそう取られても仕方ないと思う所ではありましたしね・・・細かい事言えばキリがないのでこの辺にしておきます。ただ一つだけ言っておくと、「発言してるのはナーフ論者なんだから、その言葉に意味が無いかどうか決めるのもナーフ論者自身で、外野が決めることではない」のは確かにその通り。では具体的にナーフ論をここでぶちまけることにどのような「意味」があるのか想像でもいいので意見をお聞かせください、というのもこの質問の趣旨です。ナーフ論者に対する皮肉という面もありますが、一方で私がこの点を聞きたかったのもまた事実なんですよ。別にナーフ論者に対する一方的な批判目的だけではないのです。それだけなら貴方も仰る様に直接ナーフ論者にいうだけで済みますから。そこだけ御理解ください。せ
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アレックス Lv.54
了解しました。自分自身こんなとこでナーフ叫んでても意味無いだろと思ってる派なので、正直彼らの心中は知りかねるのですが、シャドバの攻略サイトの中では規模の大きいここの掲示板で弱体化案を叫び、同じような考えを持っている人たちがそれに呼応することで、そうした要望を通しやすい土壌というか空気のようなものを作ろうと考えているのではなかろうか、というのが私が一応立てた仮説です。弱体化目的か強化目的かという方向性の違いこそありますが、最近目立つロイヤルネガと本質的な部分ではさほど変わらないような気がしますね。
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
なるほど。まあロイヤルネガとナーフ論者は本質的には変わらないというか、むしろ本質的には同じじゃないかと私は思っています。結局自分が好きなクラスが勝てないものだからこうしてナーフ案ぶちまけてるんじゃないか、というのが私の仮説ですね。何にせよこのまま成さんとのやり取り続けてたら互いに重箱の隅のつつき合いに終止していつまで経っても終わらなんだでしょうし、キリよく幕引きに出来そうです。ありがとうございました。
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成り Lv.41
『というのもこの質問の趣旨です。ナーフ論者に対する皮肉という面もありますが、一方で私がこの点を聞きたかったのもまた事実なんですよ。』 他のQ&Aで、指摘されてたのを見てこっちも久々にみたけど、ホント、事あるごとに後出しジャンケンばっかしてるんだなぁ……だからガキくせえっていわれるんだよなぁ。 『重箱の隅のつつき合い』……いやさ、アレックスさんが言ってるんじゃん、俺も同じ趣旨のこと言ってる、あんたとナーフ論者の目くそ鼻くその罵りあいでしかない。まぁ、認めたくない目くそか鼻くその子供には最後までそれが分からなかった(自覚できなかった)と。
ここにいる人はそのほとんどが東大やハーバード、ケンブリッジでカードゲーム学部シャドウバース科を首席で卒業していますからね。恐らくその天才的な論文の一部をここに載せているのでしょう。
ほぼナーフが確定しているであろうヴァンプですが
こんなとこで質問してないで本人に直接レスした方がいいですね。
→「もうすでに言ってるわ! その上でここで言ってるんだよ!」
みたいなことでは?
負けて文句言いたいだけなのか俺の考えが正しいと思ってるかその辺でしょうね
これは良いかもってナーフ案がたまにあるけど
大体が私怨入りまくりで調整と言うより嫌いだからゴミカードにしてしまえって感じだから負けて文句言いたいのか俺が負けたのはバランスのせいだって思いたい人が多いのかも
まあ実際オリカ考えるのは楽しいからね、しょうがないね
それすらも超えるのがシャドバなんやで
多分おっしゃる通りそういった無駄な妄想を話し合うのが好きなんですよ。
そういった人もいるということです。
私も本気で考えてるならこんなところで書き込みせず、もっとSNSなどで有志募って運営に直談判しては?と思いますが、そこまで行動力ある人ばかりではありませんし、こういった所で呟くのが精一杯なのでしょう。
でも、そこがネットの良いとこでもあります。
そもそも匿名のネットに文責もへったくれも無いですし、ここに書いたことが実現するなんて誰も思ってませんよ。
要は質問者さんは気にし過ぎってことです。
あと一言多いの分かって書きますが、中にはこの質問を無駄と思う人もいるかもしれませんね。つまり、そういうことです。
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退会したユーザー Lv.16
そういった気持ちは十分分かりますよ。 私もあまり益のない会話は好きな方ではありません。 しかしそういった案を出す人も一シャドバプレーヤーでしょうから(エアプレイで訴えてるなら相当ヤバいですが)、同じシャドバが好きな者として、受け入れていく必要はあるのではないでしょうか?(上から目線な言い方で申し訳ないです。)
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退会したユーザー Lv.16
そういう人はナーフ云々関係なく相手してはダメっすよ! 多分相当暇で、おそらく質問者さんみたいなタイプの人の時間を奪うのが目的なんで相手にしたら思う壺です。 中々難しいとは思いますが頑張ってスルー力を付けて下さい!
ここの使用ルールに違反しているわけではないので、それを批判するのはちょっと違うんじゃないかなと思いますよ。マナーが悪い訳でもないし。釣りやネタっぽいのもあるけどそれは論外。
色々とカードについて考えるのは良いことと思います。それを運営に言ったところでそんなに変わるわけでもないでしょう。もちろん言わないより言ったほうがいいですが、現実はそんなもんでしょう。
私もナーフでは無いが要望出しても結局変わらなかった・・・(T_T)
なら、自分の考えは他のユーザーにはどう判断されるんだろうか?どう評価されるの?と考えての質問なのでは?自分の考えが賛同されるかどうかは知りたいよね。
釣りは愉快犯だからスルーしましょうね
ナーフというより産廃にしたいだけの狩られ勢にしか見えないから笑えますね、笑えないのもあるけど
因みにワイはフェスの時にKMRニキに不満をぶつけたで(沢山人いたから聞いてたからわからんけど)
皆そんなに無駄なことが好きなんですかね?
主にも問いたい
私はナーフ案は出してないですが、何が問題点なのか考えるのが楽しいのでよくここに意見を投稿してます
運営に凸る前に客観視点で自分の意見を洗うとき、実際に他人に見せた方が確実だと思います
あんまり無遠慮に運営に凸っても迷惑行為になりそうなのとより回数を少なく簡潔に書くため準備としてここでワンクッション置いてます
あとは凸るつもりが無くて単に他人の意見に触れたいときにも書き込んでます、こっちが主です
辞めてくひとの前兆症状
母数が変わらないように見えるけど
うだうだ言って続ける人でなく
うだうだ言って辞めて、また嫌気がさしてうだうだ言って辞めてって流れがところてん方式で入れ替わってる
環境調整が下手くそな運営に対する行き場のないストレスを発散させてるだけだと思います。
あれこれ考えるの楽しいやん?
まぁ、「このナーフ案は完璧! 運営はすぐにこの案を採用すべきだ! なのに何故採用しない! 無能め!」とか喚いてるような場合は病院勧めたくなるけど。
何かに対する不平不満は他者からの反応をもらいやすい傾向にある
言い切ってしまえば「是だろうが否だろうが、とにかくコメント(反応)が欲しい」だけじゃねーかな
承認欲求とかそこらへんの話
自分が負けるからでしょうね。
私は今まで自分が負けておらず、環境にもほとんどいないカードやデッキに大してナーフ案を唱えている人を見たことがありません。
ナーフ案の根底には負けた悔しさがあると思います。
ただ、そのような書き込みをすること自体は別に良いと思います。
何だかんだで盛り上がる話題ではありますしね。
一部の人は不快に感じるかもしれませんが、それはどんな書き込みにも言えることなので仕方ないと思います。
この場で議論をしてナーフ案を独りよがりでないものにしようとしているのかも知れません。こういった場で、どうすればゲームが良くなるかをユーザー同士で話し合う事に何も不思議な点はないです。運営に案を出すのも話し合ってからで遅くはなく、むしろ原稿が推敲されてより運営サイドが参考にする可能性が出てくると思います。
普通に周りはどう思ってるのか、自分の考えとどれだけの差があるのか…を知りたくなったからですかね?自分の考えを知ってほしいと言うのももちろんありますけどね。さっきは色々とすみません、回答をもらえたのはありがたかったです。
やっぱりドヤ顔したいじゃん(´・ω・`)
このカード強くないですか?だけだと味気ないですし、自身もナーフ案考えてる時に本当に強いかどうか整理できるし、具体的に自分の考えと他の人の考えとを比較して全体の(掲示板に限られるが)そのカードの使用感とか知れたりできるし、対策も練れるかもで結構理にかなってるのでは
ああ、めちゃめちゃありそう・・・ 今の所一番納得出来ましたw
リノセウスはというかエルフは下火なので細々と生活してるので引き合いに出さないでくだちぃ・・・(ナウシカの某王蟲の子供を隠すシーンのようにリノセウスを隠しながら)
既に下火とかいうレベルを超越した超越さんですら叩かれるからまだ戦えてる方なエルフはダメだよ(無慈悲)
森(根源や収穫祭の元)へお帰り(^^)
一通り皆さんの意見を見せてもらいまして、一番納得出来たこちらの回答をベストアンサーとさせて頂く事にしました。回答ありがとうございました。
草