何故フリーでガチデッキを使っても良いか教えます

全くもってその通り。いちプレイヤーが遊び方を制限できないことについては、反対意見を持つ人は居ないでしょう。いたら少しおかしい人です。この問題で争点になるのはその先の、マナーやモラルに関わる話です。マナーやモラルを守れていないのか、押し付けているのか。これについて議論しないと話が噛み合わないのだと思います。

本件に関しては規約や仕様を守る以上のモラルなんぞ「はなから存在しない」無差別級であるフリーマッチで「ガチは来るな」なんぞ規約や仕様に対する明確な反逆でしかない

そもそも、何を使ってもいいというのはルール上間違いないですからね。ここまで意見が割れるのは、モラルやマナーといった考え方が双方の立場で異なるからです。実生活においても、喫煙可能な飲食店でタバコ臭い人を非難することに対して、賛否が分かれる例があります。店側が禁煙スペースを確保したり、企業が臭くないタバコを開発するように、運営が何かアクションを起こせば何か変わるかもしれませんね。

たしかにそうですね・・。むかしのネット麻雀のサイトみたいに『●●卓』みたいな設定がいくつもあるといいんですけどね。アクティブ数減少の問題やアンリミ・ローテ実装もあるのでしばらくは難しそうですが・・。

子どもはわがままなものです。「手加減してよ」「勝たせてよ」「それやめてよ」子どもなら大人が合わせてあげればいいでしょう。しかしこの場合、わがままを言っているのはいい大人です。ネタデッキを使いたい大人が、ガチデッキを使う大人に対して「空気読め」と言ってるだけの話です。もちろん、所謂初心者狩りのような態度でガチデッキを持ち込むのはどうかと思いますが、空気を読めていないのはどちらでしょうか。

長々と語ってるけど、ガチデッキでフリマに行きたい意味はなんなの？　ガチで勝ち負け競うためのランクマという環境があるのだからそこに行けばいいでしょうに。　バス停で並んでる人に割り込んで『そんなルールねぇし』っていう人間ですか貴方？より多くの人が嫌な思いしないようにって考えたら『そうなるでしょ』っていう基本的思考が足りないのでは？

理由は様々です。ランクマではあまり見ないデッキと戦えますし、MPをかけずに気楽に遊べます。バス停云々の例はつまり、マナーとか思いやりを持って考えれば、普通はフリマにガチデッキで来ないでしょ、ということでしょうか。だとすると、お互い意見が合いませんね。私はフリマでネタデッキを使う時も、色んなタイプのデッキと遊びたいと考えているので、ランクマに赴かなくてもガチデッキと当たると嬉しいです。残念ながら私にはあなたの基本的思考は無いようです。

『ランクマではあまり見ないデッキと戦えますし』←自分は望んでるのに相手が望むとは思わないの？？　キミの相手も同じ理由でフリマにきて『またかよ』って思ってるゾ。相手に臨むなら自分もやれよって話。

思います。だから勿論フリマには色んなデッキで臨んでます。どちらかと言うとガチデッキを使うことは少ないですね。ですから、やってる事はどうやらH anabiさんのお望みの行動に近いみたいです。あとは思想の違いでしょうね。もしかしたら単純に、「ガチデッキが嫌い」「ガチデッキが好き」この違いが根本にあるだけなのかもしれないです。

話がズレまくってて草。　最初に言ったことを理解してないようだけど、ガチかネタかなんてかんけーねぇの。　初心者もカード資産がない奴も、いろんな事情を持った人が色々な思いを抱えて対戦してるわけ。　で、所謂ガチってやつはランクマ行けばいくらでもできる、一方で、ファンデッキや単にカード揃えられない初心者などが対人戦を楽しめるの場所が実質的にフリマしかないわけ。　だからランクマで用事が済ませられる人は優先的にそっち行けよって話。　デッキが好きかどうかなんて話自体してねぇよ。

失礼しました。回答に回答を重ねるうち脱線してしまいましたね。Hanabiさんの言い分を整理すると…フリーは弱いデッキで遊ぶ場で、ランクマは強いデッキで遊ぶ場というのが「暗黙の了解であるべきだ」ということでよろしいでしょうか。

違います。　強い／弱い、勝った／負けたは全て『ランクマの価値観』です。　ゲームを楽しむ場としての目的の違いです。

ということは、フリーでネタとガチが両立する時、ネタ側は楽しめず、ガチだけが一方的に楽しむことが問題だという意見で間違いないですか？

ファンデッキ／ネタデッキとガチデッキは両立しません。ゲームモードが分かれてる意味を考えてください。　貴方はなぜ両立させる前提で話されているのですか？何度も申し上げていますが、『そもそも両立しない』水と油のようなものを混ぜて一つの場で遊ぶべきという発想が理解できません。で、水用にフリー、油用にランクマとすればお互い無用な摩擦を生まないでしょ。

では、ガチを使ってネタと戦いたいという考えや、逆にネタを使ってガチと戦いたいという考え自体を否定するということでしょうか。前者については常識的に考えて当たり前、後者については、ランクマに行けばいいだけと主張されますか？

横からだけどガチデッキ相手だろうと勝てないデッキはネタデッキでもファンデッキでもなくてただの紙束です。好きなカードを40枚並べただけ。勝つためにカードを選んで集めて初めて「デッキ」になるのです。

話に関係ない自論展開したいなら自分の回答書いてそこでやれ。

「弱いデッキと戦いたいからフリマにはガチデッキは来るな」というのが本音だろうねぇ。実際格下と戦いたいという需要は少なくなくあるだろうし、ゲームの仕様上それは無理。ならフリマを独占してガチデッキを排除したいだろうね

ガチとネタが両立しないってのはネタでは勝てないという意味ではないの？

「貴方はなぜ両立させる前提で話されているのですか？」この一文から察するに、両立とは『ネタもガチも快く存在が許される状況』を指しているものと思われます。したがって両立しないということは、『フリマという場において一方が他方の存在を快く思わないこと』に尽きるのかなと。Hanabiさんは勝ち負けが価値観として在るのはランクマであると述べていますから、勝てるから楽しい、負けたから不愉快という次元の話ではないと思われます。

ネタの定義からして独自の解釈を持ち出されてもしらんわ。そもそも、勝とうとしてないからネタデッキ。特定のカードを活躍させて勝ちたいのがファンデッキ。　nineshotもそうだが、そもそも話が通じてない、フリマで勝ちたいなんて思ってること自体がランクマからの負け犬だけ。ガチデッキをフリマで回し続ける奴の大半がコレ。

投稿後に、ムクロマンサー氏の発言を読んだので一言。　大枠で、言いたいことはその通りです。

理解しました。ただカードを並べたいだけだからガチデッキを持ち出すなということですね？ルムマ行ってください。フリマはカードゲームするところです。

日本語理解できない奴がカードゲームとか言ってて草。　俺はお前に意見を求めてねぇし、お前がどう思おうと興味ないから荒らすなよ。質問者に対して言いたいことがあるなら自分で回答しろ。

そういう空気読めない迷惑行為が非難される原因だって気づけないんだろうなぁ。

突然発狂しないでください。

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「ファンデッキや〜対人戦を楽しめる場所が実質的にフリマ」と書いてあったので対人戦=勝利を目指すものと考えていました。カードを並べることを目的にフリマに来る人もいるというのは盲点でした。ではこれにて失礼します。

制限ないんだからガチデッキがいるのも当たり前。メジャーリーガーの珠が打てないから僕が打てるように投げてって駄々こねてる子供みたいなもの。

そうだね、制限無いしね、当たり前だね。でも子供からしたらそう簡単に納得できないよねって話。人ってそれが正しければ納得出来るって訳じゃないのよ。だから何が言いたいかっていうと、「フリマにガチデッキで行っちゃいけないとは言わん、言わんけど、文句を言われる事は覚悟して行こうね」って事。

マジでこれね。嫌われてるのをわかってて使う分にはまだ理解できるが、嫌われる理由がないって思ってるのはやばい。

鉄のバットがあるのに頑なにスポンジのバット使っている人達が練習試合の場で鉄のバットを使っている人達に文句を言っているという方が正しい気がします。

例え話で議論すると結局こうなりますよね。捉え方次第でどちらも正しく、どちらも間違って見えてしまうのだと思います。

例えの前提が大きく狂っている。そもそもがリトルリーグとメジャーリーガーが混ざって野球するルールの公園だからね。グランドがあるんだからそっちでしろとかちゃんちゃらおかしい

取り敢えずたとえ話にしたのは失敗だったなって。まぁ結局見ての通り万人を納得させるのは難しい訳で。納得できない人が居る以上、文句は言われるよね。仕方ない事。つまり何が言いたかったかっていうと、このように「納得できてない人が居るなら文句は言われるぞ」って事を言いたかったのよね。

何で文句言われるの？？？？？？？？？って感じのガチデッキ使いを何人かお見かけするので、それはこういう訳ですよって言いたかった。つまり「納得できてない人がいるから」って事だね。

例えばデイリーを消化したい人がいて、ランクマで長考するほど時間がないからフリーでやろうとする。当然時間がないからネタデッキは使わない。これって、モラルに反する？マナー違反？そういうこと。

そういう事だろうがどういう事だろうが、納得出来てない人が居るならその人から文句は言われるぞ。という訳で、文句を言われる事は覚悟してやりなさいよって思うの。そこで「そもそも文句を言うんじゃねえええええええ」って喚くんだったらちょっと意味分からないですね。

当たり前だよなぁ？ 運営様が禁じてないんだからどんなデッキでも使っていいと思いますね

これね、ランクマに○慰行為のネタデッキでくるなって言う人いますよね あの言い分も大概おかしい

他の方にもお聞きしていますが、あなたはフリーをどういう意味で捉えていますか？

自分が作ったデッキをテストプレイする場所。と考えています。そしてランクマと違ってポイントに左右されない場所でもあるので、勝負に拘る必要の無い場所とも捉えています。故に『自由』な場所です。

回答ありがとうございます。テストプレイの場、と限定はしない方がとは思いましたが、勝負に拘らない点でランクマと差別化されているという意見には納得がいきました。フリーでもランクマでも、どのデッキを使っても自由という点は変わりませんので、何を持って区別するのかをお聞きしたかったです。大変参考になりました。

例えば、かの倉木ヴァンプ時代にフリマに倉木で繰り出せば、「ガチデッキで来るな」という意見が出たでしょう。じゃあ今の時代で「ガチデッキで来るな」と言われるのはなんのデッキですかね。人によっていくつか割れる気がします。そう考えると、ゲームバランスが良くなれば自ずと論争は緩和されるのかもしれませんね。

理想はどのクラスでも自他共にアグロ・ミッド・コントロールに対するメタが構築出来る事。ちょっと前まではカードプールが増えてくれば可能かなって思ったけど、ローテ/アンリミに分かれるわけだし雲行きは怪しいねー。

その例に対しては一つ反論します。フリマで「ガチデッキを使わないで欲しい」と願うことは、素人の草野球の中で「俺はこの割り箸バットでホームラン狙うぜ！」と言ってる人が、「普通に投げたら割り箸で打てるわけ無くない？空気読んでよ」と勝手な事を言ってるようなものとも言えます。ネタをやるからには魅せてみろよ、と私は言いたい。

なんでフリーでネタデッキ使ってガチデッキ叩いてるって前提なんですか…。

叩いてるって前提が無いとすると、ネタデッキ使ってる側がガチデッキを許容してるということになりませんか？そうなると、例えにあった、草野球でプロが大活躍する事に対して空気が読めないというレッテル貼りをする事と矛盾するかと思いますが。

いや、叩いてるという前提が無いのではなくネタデッキを使ってるという前提が無いと言ってるんてます。例えば私の場合ネクロのカードが揃ってないのでネクロはフリマでミッション達成頑張ってるんですがゴリゴリのガチデッキとばっかり当たってなかなかミッション達成出来なかったら「なんでお前らそれでフリマおるんや…ガチマで十二分に戦えるやろそのデッキ…」って思うことが多々あったので(´・ω・｀)

それは流石にわがまますぎるような…。

カード資産に違いがあるから当然そういう意見もでるでしょ。わがままと感じるのは自分のことしか考えてないから。

どこぞのライバルズみたいにフリマでも勝率近い相手とマッチングすればいいんですけどねぇ…まぁあちらはランクマミッション多すぎてあんまりその仕様活かせてないですが。

>hanabiさん カード資産が揃わない人の為にランクマがあるんじゃないんですか？

>へったんさん フリマはいろいろなランクの人と戦えるっていうのも魅力の１つだと思いますよ。始めたばかりでランクが低いけど、ランクをあげるのには時間がかかるし、早い段階でガチなデッキとやりあいたいって人も多いはずですし・・。

低ランクでもB帯、少なくともA帯くらいからはランカーのコピーデッキとかもかなりいるはずですよ？それに対人ゲーなんて基本的に勝ってこそ楽しいものですしカード資産揃ってもないのにフリマでガチデッキとガンガン当たりたい人なんてほぼいないと思いますが…あとフリマって割と近いランクの人とマッチングしませんかね？（ランクマよりは幅広いですが）

これは批判でも皮肉でもなく、形式的な確認なのですが、ネタデッキと思しき相手に負けたことはありますか？ネタデッキの定義はあなたの感覚で構いません。

超越フラムグラスに負けたことがあります。 あの時はショックで1週間寝込みました。

超越は試行回数重ねれば大抵のロマンを実現させますからねw さぞかしお相手はお楽しみになったのでしょうなあ

よく分かります。ネタデッキでガチムーブしてくるデッキに勝つのが一番達成感ありますよね。ランキング諦めた時はランクマ出張しますけど、そうじゃない時は基本フリマなのでガチに当たるとめっちゃ燃えます。

フリマ超越にスカルフェインで7Tにリタイアさせたときの快感といったら…！