シャドウバースの回答詳細

ほんまこの発言が正論なんだよなぁぁぁぁ、 ドラで脳死してた奴は帰って、どうぞ。 後6コスで走らせたい奴いるだルルォン!? 天翼とかさぁ？ね？

ほならね？サタンズサーヴァント君がおるじゃろ？って話

自分でアレコレ工夫したりとかしてない人は、まぁ混乱するでしょうけどね。

ドラゴン使いは低民度、覚えた！ まぁ冗談は置いといて実際ガイジムーヴするデッキにはヘイトが行くから嫌われるんですよねぇ… 俺もドラゴンとネクロ今回で嫌いになってミッション以外じゃほぼ使わなくなっちゃったし

（シャドバ自体民度低いのに何を今さら・・・）

正直どっちもどっちだろ

そもそも素の7ppでだせるやつがやばすぎたから同時に出せない4ppになったんじゃないの？

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やべぇKKって奴が1番民度低いのを自分から晒していっているのに草しか生えない 騎竜兵でコストを下げるとか運用の方法はまだまだあるのに

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えと、不毛な言い合いになりそうなんで、コメント控えましたが、私にはナーフ後のゼル・ライブラの使い道が全く見えなかったので素朴に質問しただけなんですが(´･ω･ ｀)気を悪くされたんだったら謝ります。

これ皆ネタだろ。本当にゼルがまだ現役なんて思ってるのは天翼ディスカ使いかアイランドホエール同好会のメンバーくらい

桐生入れるにしても、 まずバハ走らせるのに必要なのは １桐生サハバハゼル(サハorゼル) 2桐生桐生バハゼル(バハorゼル) の２パターン。まずパーツが４種類もあって揃えずらいし、桐生置くのがテンポロスになり得る。進化権は１つ以上温存しなきゃならんから桐生で進化は使えない。桐生自体が７コスだから除去を一緒に使うにしても手札ロスかつテンポロス確率が低い上にテンポも悪くデッキも削るゴミ。 次に考えられるのはウロボロスを走らせるパターン これが一番マシで 桐生ウロボロスゼルの三種類で行ける。 しかしこれが打てるのは10コスで、専用構築にもしずらいしバハゼルも狙いに行く桐生構造だとゼルを下げてからウロボロス、ウロボロスゼルの流れになると思われるが、これまた相当な運が必要。ウロボロス下げてもあまり意味がない(コスト６になったところで8pp以降は関係ないから)

しかも桐生を入れる枠を作らなあかん。そしたら大型疾走入れる枠が削られるところだが(もし削らなかったら低いコスト削るハメになる)、決定力に欠ける構築になってしまって、桐生を採用しているメリットが薄れる。「ゼルを使って何かを走らせる」話ならそれで構わないが、「ゼルを採用することによって決定力を上げる」と言う当初の目的から遠くなってしまうばかり出なく、構築の幅を狭め、テンポロスを生む。以上をもってしても、まだゼルが使えない奴は低民度と言うのなら、その根拠を示してほしい

約20分もかけて長々とご苦労様

「桐生置くのがテンポロスになり得る。」 進化後スタッツが高く、進化すれば支障が出るほどのテンポロスにはならない。 「進化権は１つ以上温存しなきゃならんから桐生で進化は使えない。」 論理が飛躍している。進化権を１つ以上温存しないといけないのはわかるが、騎竜兵に進化権を使えない理由にはならない。Q&AのUIが良くないから、資料を提示できないかもしれない。しかし、そう考えた理由は、述べるべきだ。 「桐生自体が７コス」 騎竜兵は6コスだから。 「まだゼルが使えない奴は低民度と言うのなら、その根拠を示してほしい」 それより前にも言いたいことはあるが、納得のできる『根拠を示してほしい』と読み手全員が思っているはずだ。 まぁ、個人的な意見としては、バハを使うパターンは必要パーツが多すぎるうえに、サーチ手段が『伝令』しかないから安定しなそう。だから、ランクマでは使われないんじゃないの。ただ、ゼルボロスの必要パーツは3種で、ナーフ前のサハバハゼルと必要パーツの数は同じ。だったら、疾走ランプにおいて、サブ的な勝ち筋のひとつとして採用する価値はあると思う。さらに、騎竜兵は、ジェネシス、ゼウスのコストを下げ、早期に出せるようにするカードだから、無理なく採用できるんじゃないかと思う。

改行してるつもりなんだが、できてなかった。

騎竜兵使ってコンボ作るの頑張るくらいならその枠をフォルテママにしてドーンの方が強い気がする。高スタッツ揃いのドラゴンデッキの中に成立が簡単ではないコンボを組み込むぐらいなら疾走増やすべきでしょ。

疾走ランプはフォルテ、ジェネシス3積みが普通じゃないの？

一応ゼルボロスはサブ的な勝ち筋を想定してる。例えば守護置かれたとか。

というか、実際運営が作りたかったのはそういうカードだったのかもな……。中盤の小競り合いの中で6、7点程度の打点を走らせてライフレース有利にする程度のさ。それが11点とか13点とかが走り出して(２コスって軽さの時点で見えてる結果だろって感じだが)一気に試合決めちまうもんだから焦ったんじゃない？

進化権残さないといけないから桐生に進化切れないって書いてあるのに進化切ったらテンポロスじゃないとか頭悪すぎだぞｗ そんだけ偉そうにゼル使えるって言うんだったらデッキ見せてくれよｗさぞかし強いんだろ？

「進化権は１つ以上温存しなきゃならんから桐生で進化は使えない。」 って書いてるのを読むと、「１つ以上温存」だからな文盲だなお前w

「偉そうにゼル使えるって言うんだったら」ワロタ...どこにもそんなこと書いてないからなw日本語の勉強してどうぞｗ

逆に考えればいい、もし仮にミントが2コスだったらどうなってたと思う？ きっとヘクターネクロじゃなくミントが環境をとってただろう。 そしてミントがゴリアテにナーフされ、ようやくヘクターが流行り始める。今ドラゴンさんは第二のヘクターを流行らせるチャンスを掴んだ。さあ環境をとるために頑張ろう！

-------------ここまでライブラの話題なし-------------

リヴァイアサン投げつけろよ！

なんかえらいことになっとる・・・昨日から試したんですが、伝令もしく桐生兵からのサハコンボ、同じくコストタウンからのウルボロス、これらを使うとちょっとテンポが悪くなるのはわかる（1Tですけど）、コストタウンが使わないなら氷獄、サタン、ハンサ、相手によるけど、特にカエルとイージスにはハンサがよく働いている。だからコンボはいっぱいあるから少しは考えましょうって言っている。ていうかコンボより4コスで重い上にEPは限りあるから腐りやすいのが今の問題でしょう

マリガン拒否の容易に取られるフォルテ、殴り合い出来ないジェネシス3なんて事故りすぎて枠の無駄使い。2でいい 上で言ってるけどほんとなら疾走増やすべきでゼルの優先順位低いのは否めないぞ。 手札狭めて進化権k流よりうざいネクロ、ロイヤルの展開力についていける低コスト採用して首飾り投げて処理とパワーで押し勝つ方がk流ゼル込みより戦いやすい。し、巫女主体なんだからその前後で優位取ればビショップですらテミス温存できないケースが多い。ってことでランプの大型刺さる。 ってことで結論使えるかどうかよりゼルいらねぇ あとコスト割くのも大概やってらんねぇから落ち着くまでk流も ライブラはモル、カムラ、セラフとかあんだから採用価値あるだろう。

少なくとも弱体化には間違いないので天翼推奨兄貴は大して意味ないんだよなあ

庭園さえあればまだゼルのコンボが可能。

天翼でゼル走らせればいいとかほざく奴はインペリアルドラグーンエアプの可能性が大

逆やん…ゼルで天翼走らせるんだよ！(連投スミマセン)

天翼ゼル使ってるぜ！ 代償もあるからヴァンプに超有利だぜ！ そしてンコゴー！ さんの言う通りインドラ持ってねぇぜ！ でもそこそこ勝率いいからみんなも一緒に竜巫女さんと儀式しようぜ！

インペルアルドラグーンからの天翼ゼルのフィニッシュはとんでもなく気持ちいいんじゃ。