シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
これナーフというか禁止では？
貴公子は置いといて
ゼルとライブラのナーフ内容を見て思ったのですが、これってもはやゴミカードですよね？6コスで疾走させたいフォロワーなんていないし、エンハ無しでライブラ打たれた記憶なんてほぼありません。
もう少し生かさず殺さずみたいな調整を望んでましたが･･･まあしょうがないか。
ナーフ後でもゼルもしくはライブラを採用するっていう方はいらっしゃいますか？できれば理由とともにご回答お願いしますm(__)m
これまでの回答一覧 (58)
もうドラゴン使いが低民度の印象操作はやめろよ・・・釣りだろけどこんななにも考えてない、普段脳死プレイしかできない発言は本当にもうやめてください、ドラ使いの印象がますます悪くなる。
コンボの組み合わせまだまだありますよ、それがわからないなら全カードを見直してください。
ゼルを前と同じように使いたかったら騎竜兵使えってことでしょ。２コスだと疾走持たせるのが早すぎて疾走ドラゴンがいなくなるくらいだからしょうがない。
サハバハゼル→ジェネっていう流れは騎竜兵採用で可能なのでゼルに関しては騎竜兵と合わせて採用しなくちゃいけない縛りがついて巫女を疾走する選択肢がなくなったくらいに考えればいいんじゃないかな。あと２コスト枠が減ってしまうのはランプにあるべき序盤の隙ができやすくなる分にはちょうどいいんじゃないですかね。私は騎竜兵採用するならゼルは採用する価値ありだと思いますね。
ライブラは正直実装したのが間違いなレベルだったので…実装した運営を恨んでくださいくらいにしか言えないですね。モルやセラフが増えない限りは採用されないんじゃないかな。
10PP無いけどカムラなどすぐに除去しないと面倒そうなフォロワーがいたり、また相手の場に1枚しかカードが出てなかったりと言った時に、ライブラをエンハンス無しで撃つ場面は良くありましたよ。まぁたいていはエンハンスで使う方を想定して入れるので、今のライブラとオーディンどっちを入れるかと言われたらオーディンなのかなと思いますが。
やや専用デッキになりそうですけど、氷獄やサタンでサーヴァントを用意してサーヴァントゼルを決めるデッキとか考えてますね。強いかどうかはともかく。
また騎竜兵を使えばウロボロスやサハバハを走らすこともできます。「わざわざ下準備するのか！」と思うかもしれませんけど、5/6突進+顔面11点or13点ってこれぐらい下準備必要だと思うんですよね。ぶっちゃけ今までが異常でした。
庭園後PP7でバハゼルするから平気。
「庭園」バハゼルするから
庭園…
こういう奴って天翼とか使ったことないんやろなぁって
エンハ無しで撃たれたこと無いって実戦経験少ないのかな、ラハブ+ライブラとかよくやられましたけど。
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退会したユーザー Lv.211天翼をゼルで走らせるくらいなら社長連打のほうが余程強い。
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退会したユーザー Lv.211
天翼ゼルでは盤面干渉力も決定力も足りてないのだからそこは同じですぞ。
ゼルはキットとコスト被らなくなったのでディスカで採用します
とりあえず天翼に謝って
生かしたら他が死ぬカードだから仕方ない
ルーンやミニゴブとは訳が違う
ゼルが2コスだとこの後の新パックで高コストおばけスタッツが追加されないだろ
ゼルは巫女やウロボ投げて相手の進化権切らしたあとに置いておくという立ち回りの変化。
インチキから頭つかうカードになっただけ。それ目的でピンで刺す。
ライブラはモルやセラフ対策に以前からおでん入れていたんだし、選択肢として入るレベル。（特にPP6と8ではそれぞれに利点があるわけだし）
個人的にはおでんよりこっちにしたい。
というかフォルテのような明白なフィニッシャーがあるのにゼルなしじゃ勝てないですぅ～ドラゴンゴミですぅ～ってにわかが目に見えて増えすぎだろ…
ドラゴンがイナゴに集られてたってはっきりわかんだね。
ハンサ「僕たちが！」
エースドラグーン「いるぞ！」
5コスでサバ13点走らせる発想がないとは驚きだ。
氷獄エンハの読まれ易さを気にするなら、
伝令等込みで７コスゴールドハイドラ5+5点や高ければ７コスブロンズスカルドラゴン4+4点、もあるし。もっと廉価な砲弾と言えば２コス４点ムシュフシュ、４コス６点リヴァイアさん。
ライブラはエクキュより消滅な分１高く、またアミュに当たる分で破邪より１高い、とあの間違ったエンハを除ければ元々至極まともであった事が良く解った、カウント召喚アミュへの有効なカードを持たないとファッティなドラゴンがセラフに手も足も出ず貧弱ドラゴンとなる恐れがあるがそうはさせたくないと言う事だろう。８ｐｐでオーディン単品かライブラしつつ託宣や伝令打てる動きを半々用意すれば柔軟だと思う。
全然生きてると思うがな。
おまえコスト下げることも考えれねえのかよ
デッキにもよるんでしょうが ランクまで自分はライブラをエンハなしで何度か撃たれた経験もありますし、そもそもライブラの性能を見れば破邪の光の上位互換である事実を認めてほしいものですね、ゼルも単体のカードでみれば弱くなったように見えますが、コンボを前提をすればまだまだ採用の余地もあるように見受けられます、今まで強かった動きを制限するのがナーフなので今までのように使えないと文句を言うのはどうかと思いますよ
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ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
オーディンでいいやろね。ただそれはライブラが弱いとか産廃だからではなくドラゴン（ニュートラル）の他カードのカードパワーが高くて枠がないから。もう一度書く。ライブラが弱いとか産廃だからではない。
ライブラもゼルも自分は入れておきますね
ライブラはセラフやカムラ対策にどうしても必要ですし
ゼルは4コストになってしまいましたが体力も4に増えたので多少生き残り、次ターンにつなげることができるようになったのではないかと考えています。ついでになんだかんだヘイトが高いので守護の代わりになりそうｗ
まずゼルについてですが、天翼天翼言ってるけど、ウン使えますよ。使えますけど...強いか?ランクマで回そうと思うのでしょうか。フリマでは見かけるかも知れませんが、絶対強くはない。疾走ドラゴンとどっちが強いのか比べるまでもない。騎竜兵でチンタラセットするぐらいならフォルテウルズらへん入れて走らせた方が良いと思います。
次にライブラですが、これはおでんでいい。おでんで間に合わない場面があるとは思えない。おでんに比べてライブラのメリットは「2コスト低いこと」ですが高pp揃いのドラゴンでその2コストないし4コストで何が出来るかを考えれば、2pp追加で4/3を出せるおでんの方が絶対にいい。そもそも消滅が必要な敵はセラフモルウロボロスカムラぐらいでいずれも高コスト。ppブーストは未だに健在のドラゴンはおでんで十分間に合うはず。ただおでん持ってない人はライブラ入れた方がいいでしょうね。
ドラゴンのゴリアテさんやぞ！
オーディン持ってないので多分ライブラはそのまま使い続けます。ゼルも元々騎竜兵入りのデッキだったので使うと思います。立ち回りや枚数はナーフ後にランクマを回しながら考えます。
ゼルは今までが強すぎただけで6コスに疾走付与しても充分強いし、騎竜兵使えばほぼほぼ今まで通りに使えるし、スタッツ上がった分除去できる守護も増えたし、良調整だと思うけど。
ライブラは元がおかしいから妥当
ゼルは8ppでリヴァイアサンを投げるだけでも充分すぎる気がしますよ
進化能力持ち434なのに進化後スタッツが45じゃない時点で依然として優遇されすぎ
ゼルは工夫次第でナーフ前より使いやすくなるまでありますよ
ディスカに組み込んで天翼や氷獄からのサーヴァントと併用すればスタッツが上がる分高体力の除去しやすくなりインドラ、荒牙も相まってリーサルの幅を広げたりできます
ライブラに関してはナーフ前はラハブ→ライブラというムーブはあったんですが、それもエンハがあったからこそ存在したムーブで、エンハ無いのであればオーディンの方がどう考えても優秀なので採用は激減するでしょうね
まぁ、ドラゴンはランプだとネフネクやラスワ主体のネクロがかなりきつくなると思うのでディスカや竜爪軸のグリームリーサルのデッキで戦うことになりそうです
実際軽くナーフ想定でデッキ回してみた印象ではディスカはそこそこ戦えそうでした、竜爪はまぁ元々ロマンデッキ色が強いので…自分は好きで愛用してますけどね
ゼルは今までみたいな大ダメージはロ*********ンボ化してるし
普通に使う分にはラハブ、ドラウォとコスト帯が被るので（今までドラウォは抜いてましたがゼル無くなるので復活させます）
事故要因になるし正直採用は厳しいですね
ライブラは環境見て採用する（かも）
エンハンスがモルやカムラやセラフ対策になるのは確かだし
アグネクの速度低下とゼルの大バーストダメージ封印で復讐ヴァンパイア復権の可能性を考えると
おでんでは遅すぎるケースがありえるかな、と
ゼルにはまだ天翼のロマンが残っている点とライブラに関してはこれからネフティスが流行る可能性もありえるのでそれ対策にオーディンと一緒に採用して消滅カードの数増やすなりとそこそこ使い道があるかと。ネフティスが流行ると思いきや別のデッキがって可能性もありますけど
ドラゴンは試行錯誤の結果、疾走構築が安定
龍巫女で以前よりもppブーストが安定してるから伝令で高コスガンガンサーチして最速で殴れるからね
グリムニルでちょい残しを削れるから普通に強烈だぜ?
ナーフされたとは言えドラゴンがゴミになったわけじゃないからね
テンプレコピー勢は少しは頭使って自分で構築してみな
ライブラはそのままでも優秀なカードですぜ。アミュレット消滅はあんまないから
ゼルはディスカとフェイスでは選択肢の１つとして充分に入ります。
ランプに入らないと言って勝手に失格の烙印を捺さないで貰えますか？
ちゃんとナーフ情報を見ているかどうか懐疑する文章ですね……ゼルは4/3/4にナーフですよ
ライブラはナーフいらなかっただろ
これでまたロイジバースになるだけじゃん…
ゼルの話は進化権残ってて10pp使えるって前提かな。しかもそのタイミングで盤面よりも顔面行く余裕あるっていう。アグロには非現実的に思えるし、イージスとかドラゴンにはアヒル飛ばせる。個人的には手札から打点出したいならエルフがオススメ。
今ゼル使うなら素置きして相手の行動を制限する使い方の方がいいと思う。盤面処理しとけば相手は進化切ってでも取りにくるだろうし、除去札切らせればフォルテ残りやすくなるから採用する価値はある。当然除去されなきゃ強い。効果はユニークだし、ゴミカードは言い過ぎ。
ライブラは現状ゴミカードと言われても仕方ない
とりあえず今回のナーフカードは全部デッキアウトです。
すさまじい弱体化ですし。
とはいえ間違いなく環境が動くのでそこは楽しみです。
ほんまこの発言が正論なんだよなぁぁぁぁ、 ドラで脳死してた奴は帰って、どうぞ。 後6コスで走らせたい奴いるだルルォン!? 天翼とかさぁ？ね？
ほならね？サタンズサーヴァント君がおるじゃろ？って話
自分でアレコレ工夫したりとかしてない人は、まぁ混乱するでしょうけどね。
ドラゴン使いは低民度、覚えた！ まぁ冗談は置いといて実際ガイジムーヴするデッキにはヘイトが行くから嫌われるんですよねぇ… 俺もドラゴンとネクロ今回で嫌いになってミッション以外じゃほぼ使わなくなっちゃったし
（シャドバ自体民度低いのに何を今さら・・・）
正直どっちもどっちだろ
そもそも素の7ppでだせるやつがやばすぎたから同時に出せない4ppになったんじゃないの？
不適切な内容を含むため、削除されました
やべぇKKって奴が1番民度低いのを自分から晒していっているのに草しか生えない 騎竜兵でコストを下げるとか運用の方法はまだまだあるのに
不適切な内容を含むため、削除されました
えと、不毛な言い合いになりそうなんで、コメント控えましたが、私にはナーフ後のゼル・ライブラの使い道が全く見えなかったので素朴に質問しただけなんですが(´･ω･ ｀)気を悪くされたんだったら謝ります。
これ皆ネタだろ。本当にゼルがまだ現役なんて思ってるのは天翼ディスカ使いかアイランドホエール同好会のメンバーくらい
桐生入れるにしても、 まずバハ走らせるのに必要なのは １桐生サハバハゼル(サハorゼル) 2桐生桐生バハゼル(バハorゼル) の２パターン。まずパーツが４種類もあって揃えずらいし、桐生置くのがテンポロスになり得る。進化権は１つ以上温存しなきゃならんから桐生で進化は使えない。桐生自体が７コスだから除去を一緒に使うにしても手札ロスかつテンポロス確率が低い上にテンポも悪くデッキも削るゴミ。 次に考えられるのはウロボロスを走らせるパターン これが一番マシで 桐生ウロボロスゼルの三種類で行ける。 しかしこれが打てるのは10コスで、専用構築にもしずらいしバハゼルも狙いに行く桐生構造だとゼルを下げてからウロボロス、ウロボロスゼルの流れになると思われるが、これまた相当な運が必要。ウロボロス下げてもあまり意味がない(コスト６になったところで8pp以降は関係ないから)
しかも桐生を入れる枠を作らなあかん。そしたら大型疾走入れる枠が削られるところだが(もし削らなかったら低いコスト削るハメになる)、決定力に欠ける構築になってしまって、桐生を採用しているメリットが薄れる。「ゼルを使って何かを走らせる」話ならそれで構わないが、「ゼルを採用することによって決定力を上げる」と言う当初の目的から遠くなってしまうばかり出なく、構築の幅を狭め、テンポロスを生む。以上をもってしても、まだゼルが使えない奴は低民度と言うのなら、その根拠を示してほしい
約20分もかけて長々とご苦労様
「桐生置くのがテンポロスになり得る。」 進化後スタッツが高く、進化すれば支障が出るほどのテンポロスにはならない。 「進化権は１つ以上温存しなきゃならんから桐生で進化は使えない。」 論理が飛躍している。進化権を１つ以上温存しないといけないのはわかるが、騎竜兵に進化権を使えない理由にはならない。Q&AのUIが良くないから、資料を提示できないかもしれない。しかし、そう考えた理由は、述べるべきだ。 「桐生自体が７コス」 騎竜兵は6コスだから。 「まだゼルが使えない奴は低民度と言うのなら、その根拠を示してほしい」 それより前にも言いたいことはあるが、納得のできる『根拠を示してほしい』と読み手全員が思っているはずだ。 まぁ、個人的な意見としては、バハを使うパターンは必要パーツが多すぎるうえに、サーチ手段が『伝令』しかないから安定しなそう。だから、ランクマでは使われないんじゃないの。ただ、ゼルボロスの必要パーツは3種で、ナーフ前のサハバハゼルと必要パーツの数は同じ。だったら、疾走ランプにおいて、サブ的な勝ち筋のひとつとして採用する価値はあると思う。さらに、騎竜兵は、ジェネシス、ゼウスのコストを下げ、早期に出せるようにするカードだから、無理なく採用できるんじゃないかと思う。
改行してるつもりなんだが、できてなかった。
騎竜兵使ってコンボ作るの頑張るくらいならその枠をフォルテママにしてドーンの方が強い気がする。高スタッツ揃いのドラゴンデッキの中に成立が簡単ではないコンボを組み込むぐらいなら疾走増やすべきでしょ。
疾走ランプはフォルテ、ジェネシス3積みが普通じゃないの？
一応ゼルボロスはサブ的な勝ち筋を想定してる。例えば守護置かれたとか。
というか、実際運営が作りたかったのはそういうカードだったのかもな……。中盤の小競り合いの中で6、7点程度の打点を走らせてライフレース有利にする程度のさ。それが11点とか13点とかが走り出して(２コスって軽さの時点で見えてる結果だろって感じだが)一気に試合決めちまうもんだから焦ったんじゃない？
進化権残さないといけないから桐生に進化切れないって書いてあるのに進化切ったらテンポロスじゃないとか頭悪すぎだぞｗ そんだけ偉そうにゼル使えるって言うんだったらデッキ見せてくれよｗさぞかし強いんだろ？
「進化権は１つ以上温存しなきゃならんから桐生で進化は使えない。」 って書いてるのを読むと、「１つ以上温存」だからな文盲だなお前w
「偉そうにゼル使えるって言うんだったら」ワロタ...どこにもそんなこと書いてないからなw日本語の勉強してどうぞｗ
逆に考えればいい、もし仮にミントが2コスだったらどうなってたと思う？ きっとヘクターネクロじゃなくミントが環境をとってただろう。 そしてミントがゴリアテにナーフされ、ようやくヘクターが流行り始める。今ドラゴンさんは第二のヘクターを流行らせるチャンスを掴んだ。さあ環境をとるために頑張ろう！
-------------ここまでライブラの話題なし-------------
リヴァイアサン投げつけろよ！
なんかえらいことになっとる・・・昨日から試したんですが、伝令もしく桐生兵からのサハコンボ、同じくコストタウンからのウルボロス、これらを使うとちょっとテンポが悪くなるのはわかる（1Tですけど）、コストタウンが使わないなら氷獄、サタン、ハンサ、相手によるけど、特にカエルとイージスにはハンサがよく働いている。だからコンボはいっぱいあるから少しは考えましょうって言っている。ていうかコンボより4コスで重い上にEPは限りあるから腐りやすいのが今の問題でしょう
マリガン拒否の容易に取られるフォルテ、殴り合い出来ないジェネシス3なんて事故りすぎて枠の無駄使い。2でいい 上で言ってるけどほんとなら疾走増やすべきでゼルの優先順位低いのは否めないぞ。 手札狭めて進化権k流よりうざいネクロ、ロイヤルの展開力についていける低コスト採用して首飾り投げて処理とパワーで押し勝つ方がk流ゼル込みより戦いやすい。し、巫女主体なんだからその前後で優位取ればビショップですらテミス温存できないケースが多い。ってことでランプの大型刺さる。 ってことで結論使えるかどうかよりゼルいらねぇ あとコスト割くのも大概やってらんねぇから落ち着くまでk流も ライブラはモル、カムラ、セラフとかあんだから採用価値あるだろう。
少なくとも弱体化には間違いないので天翼推奨兄貴は大して意味ないんだよなあ
庭園さえあればまだゼルのコンボが可能。
天翼でゼル走らせればいいとかほざく奴はインペリアルドラグーンエアプの可能性が大
逆やん…ゼルで天翼走らせるんだよ！(連投スミマセン)
天翼ゼル使ってるぜ！ 代償もあるからヴァンプに超有利だぜ！ そしてンコゴー！ さんの言う通りインドラ持ってねぇぜ！ でもそこそこ勝率いいからみんなも一緒に竜巫女さんと儀式しようぜ！
インペルアルドラグーンからの天翼ゼルのフィニッシュはとんでもなく気持ちいいんじゃ。