シャドウバースについて質問してみよう。
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ドラゴンはどうすれば息を吹き返しますか？
ドラゴンは息してないといってますが何をすれば生き返りますか？
皆さんの意見を聞かせてください
自分は「5コス以下のスペルは無効」などの効果をドラゴンに加えてあげればまた変わると思います
（当然全フォロワーじゃないです）
これまでの回答一覧 (17)
ドラゴンが活躍するために最も重要なのは全国のドラゴン使いが現状のカートプールでどうすれば勝てるのか試行錯誤を繰り返し、新しいデッキを作ることです。
ちょっと試しただけですぐ諦めているようではいつまで経っても勝てるようになりませんよ。
回復しながら出てくるフォロワー･･･有
スペルブーストしながら出てくるフォロワー･･･有
ppブーストしながら出てくるフォロワー･･･無
こ れ で し ょ
序盤の強化は何故かppブーストあるんだからいいだろ？的な感じで運営は思ってるのでされないと思うので、単体でもっと仕事をするフォロワーですかね？
ロイヤルの5コス疾走エンハンス付きがいいのなら、カジキ以外の5コス以下の疾走、または突進、あとはファングスレイヤーの様な突進、必殺もち、ダメはなくていいので、コストを落とすとか、場に残る能力とか付けるとか…
正直、ルールに割り込めると言われるppブーストしても、アドを取れるフォロワーがいない、また、ppブーストして失った盤面アドの取り戻しがし辛いイメージなので、そこの強化が欲しいかな？と。
他で見た意見で共感したんですが、ppブーストを危険視する意見があるのに、それ以前にスペルブーストや、条件付き低コストの強カードが問題にならないの？って感じます。
スペルブーストや貫きは手札にないと、ってのもあるんでしょうが、ドラゴンも使えるppの高コスト手札に来ないと意味ないですから(今ドロシーが目立つのでどうしてもそこを考えてしまうのです…)
結局死の舞踏などのスペルやネクロのラストワードの確定破壊に弱すぎるので、「能力の対象にならない」(マイニュと同じ)、「ダメージ以外で破壊されない」(ウィンドブラストなどでは落ちるけどカムラなどは無効)を追加するとだいぶ変わる気がします。
ヴ ァ ラ ク ー ト く だ さ い
ドラゴンが不遇なのは分かるけど
フォルテ3枚盤面に出すだけで勝てるって守護ないデッキだと普通に辛いです。
ドラゴンと戦う時、1度フォルテ進化で殴られると、どーせまたフォルテだろ。とか思いながら除去してます。案の定フォルテ出てきます。
ドラゴンは、ドラゴンというクラスがあまり強くないだけでフォルテを三ターン連続で出すだけで勝てるんです。
ドラゴンが強くなったらフォルテ、ジェネシスあたりにナーフ入らないとぶっ壊れクラスになっちゃいます。
運営はそれを懸念してるんじゃないですかね？（運営を持ち上げていく）
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152それなんですよねー・・・ なんか最近ウィッチのスペブを引き合いに出してドラゴンの不遇を嘆く人を多く見ますが、そもそも根本的にシステムが違いますからね。ウィッチには疾走殆ど居ないし。ドラゴンがもしガンガンppブーストできるようになったらと思うと・・・ 3.4ターンやらでフォルテやらジェネシスなんか投げられたらどうしょうもないですし。 正直ドラゴンさんには悪いけどppブースト周りの強化はすべきじゃないと思います(´・ω・｀)
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じゃみ Lv.205あの、ppブーストしてると闘気ならまだしも託宣連打はすぐ手札枯渇します…。そしてppブーストすると進化権切らなければ基本盤面には干渉出来ません。3、4ターンでジェネシス投げるのは4ターン目にドロシー投げるより厳しいと思いますよ。多分2ターン骸くらいロマン枠かと。余程の壊れが実装されれば不可能ではないと思いますけど…。システムが違うなら、pp加速も出して見なければわかんないと思いますが…。そして比較こそしていますが俺はフォロワー案しか出してません。前見た意見の方も特にナーフやpp加速を言ってるわけではありませんでした。色んな意見を混同されてませんか？
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リリィ Lv.18
pp加速でなくともフォルテが3枚連続で出すというだけで勝てるのが問題なんですよね〜。 例えば、起竜兵のようなコスト減らすカードが多く見られるようになると、フォルテ2枚だしや、ウルズジェネシスなどが蔓延し、どのクラスにも強力な守護を用意しなければバランスが今まで以上に崩壊すると思われます。
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じゃみ Lv.205
フォルテの為に進化権残すと、盤面返せずに負けちゃうのが現状です…。フォルテ３枚続けて引ければ御の字ですが、序盤から来るとフォルテは1/1でも守護立つと本当に厳しい…。フォルテ連打が強いのなら伝令をフォルテサーチのみにしたデッキが果たして勝てるのか？と思います。現状その主たるフェイスも厳しくないですか？とまぁ、あんまりここで言っても仕方ないですね、申し訳ないm(__)m
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
別にppブーストオンリーの話をするつもりだったわけじゃないんですが、まあ文面からはそう取られても仕方なかったですね。 ここの人達が納得するようなドラゴン強化は即ちディスカードではなくランプドラゴンの強化ということでしょう？そこでもしppブーストも含め盤面安定して取りつつフォルテやジェネシス投げられる程の強化をされたら・・・と。 今やサラマンダーブレス等のAOEもありますし、これ以上強化されればそれは不可能な話じゃなくなります。フォルテ対策で有効だった祝福なんかもこれ1枚でダメになりますし。だからコメ主さんも仰るように、もし根本的にドラゴンを強くするなら疾走周りにも手を入れる必要はあると思いますよ。
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リリィ Lv.18
クラスによっては疾走対策出来ないのは分かっていただけると思います。 というかあまり見ないドラゴンの為に疾走対策してしまうと、デッキバランスが悪くなってしまうので現状あまり対策できないです…
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Cwicbk Lv.51
ドラゴンの疾走に限らず、OTKエルフやアグロヴァンパイアが一定数以上いる現環境では、一部のデッキを除き、疾走対策は当たり前だと思うのですが……。ニュートラルにGMDもいますし。（舞踏が～はこの際なしで。あれは舞踏が凶悪すぎるだけなので……）まぁ疾走が来たら即リタイアするデッキを組むのは勝手ですけれど。
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くさいげーむす Lv.49
２回復するだけでもフォルテ"だけ"による顔面は回避できるし、守護で干渉も可能だし、そもそもサーチで安定して引っ張ってこようならデッキに制限かかるしでどうとでもなるだろ 今じゃOTKエルフだって居るしで守護入れるかどうかは勝とう思えば普通になってくると思うんだけど まあドラもフォルテって強い札持ってるのに極端に強化しろって自虐するのもクソだし、超越カスみたいなデッキ使って守護がないからーだとか疾走がーだとかも甘えすぎ
普通に選択されないドラゴンや効果によって破壊されないドラゴンを出せばいいと思います。後は低コスト帯に守護を増やす事ですね。序盤に使える守護がプリズンドラゴンしか無いですし。
誰でも思いつきそうなのに何故第3弾でディスカードの強化をしたのか疑問を通り越して呆れてます。
相手のスペル又はフォロワーの能力によってこのフォロワーが破壊されるとき自分はゲームに勝利する
出す条件厳しくていいからください
デュエマで許されてるから許して
正直前環境のネクロの時も思ったのですが、十分息はしていると思います。
tire1＝最強というわけではないです。
なんとなく使ってても強いデッキがtire1になるだけです。
私は最近ドラゴンを使ってみましたが、（あまりにもドラゴンが弱いと嘆く声が多いので）ドロシーにも普通に勝てますしデッキ構築次第でアグヴァンにも十分勝てると思いますね。
無論来るべきカードが来ないで負けることは少なからずありますが、これはどのデッキでも同じです。
ある意味では環境を考えるとネクロより強いと思います。
ネクロと違ってネクロマンスを消費せずにガンガン攻め込めるのは強いですね、エイファも強いですしフォルテも強いです。
フェイスでも連勝できましたが、普通にミッドレンジ以降のデッキでも勝ち越せていますね。詳しく測ってはいませんが悪くない勝率です。
ただ単純にドラゴンで勝ちたいと思うのであれば、フェイスがおすすめですよ。
確定フォルテは普通に強いですし、回復をガン済みしたビショップ以外には普通に勝てると思います。
ファンファーレで盤面をオルカで埋め尽くすカードだせば確定除去に少しは強くなるんじゃないですかね？
一時的なPPを上げるスペルがくればだいぶましになると思います。
例えば、０コスト このターン中使用出来るPPを２上げるという感じのやつ
まぁ、ハースストーンのドラゴン的なクラスの必須カードのパクリなんですけどね
ＰＰブーストに適したカードがまだ少ないことに問題があると思います。
ＭＴＧなどのランプデッキは
他のデッキ「より大きい」フォロワーを出せる
のが魅力の一つです。しかし、現状のシャドバのランプドラゴンは
他のデッキ「より早く大きい」フォロワーを出せる
でしかないです。ＰＰの最大値が１０と定められているせいですね。
ＰＰブーストのメリットが半分しか発揮されていないと言えるため、今後ドラゴンにコスト11以上の他のリーダーには真似できない超大型フォロワーが追加されれば、強力なコントロールデッキを持つことも夢ではないのではないでしょうか。
前環境ではフェイスドラゴンがかなり強かったけど、全体ダメージがばら撒かれたのと、アグロの高速化で割を食ったのかな？
コスト向上カードを序盤で切る動きが僅差戦いの弱さにつながってるとすれば、ベルエンジェルやユニコ的な感じでENを上げてくれるカードがもう１枚くればかわるかもね
僕はOTKディスカドラゴン使ってますが今日ランクマッチで7連勝出来たので満足です
相手がアグロじゃなければ相手が6ppくらいの時に1ターンで20点削り切ったりしますよね
ディスカードドラゴンは充分使えると思いますよ。
冥府入れておくことをおすすめします。
ミッドレンジも相手によりますが、結構行けます。
アイラと棲み分け出来たコスト帯･ステでファンファーレでPPブースト出来るフォロワーがいれば一気に安定する（場合によっては壊れる）と思うんですよね〜(´･ω･ `)
master帯ランプドラゴン結構いますよ。普通に強いです。
ほんとこれですね。たぶん30戦くらい回してダメだって諦めてる人が多いんじゃないでしょうか。 GameAiでも紹介されましたが、ランクマドラゴンのみで5800勝するくらいの気概で構築調整しないと難しいと思います。総じて上級者向けのクラスになってますね
一部の人がOTKドラゴン作ったり、さらに試行錯誤していいデッキを作ろうと奮闘してる横でドラゴンはダメだって言っちゃってる人を見ると少しさびしく思う(´・ω・｀)
なるほど…確かにそれもありそうですね
思考錯誤したら勝てるようになるなんて前提ないですよ
試行錯誤しても勝てるとは限らないかもしれませんが、試行錯誤せずに勝てるようにはならないです。実際に今の環境でドラゴン使って勝ち越してる人もいるんだからドラゴンでは勝てないなんてことは無いです。
そんなに回せるほどやれないのが現実じゃないでしょうか？30戦でも見えるものあるでしょうし…全国のドラゴン使いのどれくらいがここで諦めてる発言をしてるかわかりませんが、ドラゴン使い全般が試行錯誤して諦めてるって言われてるようで悲しいですわ…(拡大解釈と言われるかも、ですが、回答を見るとそう思ってしまったので…)
ちなみに自分はドラゴンのすべてのデッキタイプを試した結果、MPを盛るためにはドラゴンではなくドロシーのほうが遥かに効率的であるという結論に至りました。
全般が諦めているなんて言うつもりは全くないです。ただ、ここの掲示板などを見ているとドラゴン=負け越してもしょうがない、自分は悪くないみたいな考えをしている人が多くいるように感じます。自分としてもドラゴン使ってますしこういう人たちと同類に考えられるのは嫌なので、誤解を生んだようならすみません。あと、自分が言いたいのは既存のデッキタイプで勝てないと思うなら新しいデッキタイプを考えるべきでは？ということで、全国のみんなで協力して考えようってことです。
naoさん、OTKドラゴンはなかなか面白そうですよね(^^)俺は既存のランプをあれこれいじってます_(:3」∠)_ピン刺し、2積みだらけになってますが（笑）不遇を嘆くに捉えられるかもしれませんが、どうせ実装されないとわかってても新カードを妄想するのは好きです(^^)そう言ったやり取りで負けたストレスを分かち合う？消化し合うのもアリかな？と;^_^Aただ、愚痴を言って、反論コメに噛み付くのは嫌ですね;^_^A皆さん、不遇だから、と言ってはいますが、思考停止せず、他の回答などで建設的な意見も言ってる方も多いのでまだドラゴン使ってて諦めてる方は少ない(むしろすでに他リーダーに流れてる)気がします。先ほどは否定的なコメになりすみませんでした(^^)俺もまだまだドラゴンで頑張ります( ^ω^ )