私は初心者なんですが、このゲームでは何故こんなに環境デッキが敵視されているのでしょうか？

回答ありがとうございます、一番納得がいくな、と感じましたのでベストアンサーとさせていただきました。なるほど、修正の速さ等があるのでいわゆる環境デッキに不満の声があがっているのに対して運営さんの対処が見られず、不満が膨れて他ジャンルの対人ゲーよりも表に露出しやすい、と。理解できました。ユーザー側の心がけと、運営さんのより早い環境へのテコ入れが必要となってくるわけですが、TCGでTier1を早々に毎度修正するわけにもいかず、難しい問題ですね…。

ベストアンサー！？覚束無い駄文を選んでいただきありがとうございます((´∀｀*)) そういう事ですね(´・ω・｀) 取り敢えずこれからもこのサイトにいるでしょうしまた機会があれば宜しくお願いします(´∀`)

いえいえ、こちらこそ何か交流する機会があれば是非ご指導お願いします！

彼らの言っている内容って矛盾している気がするんですよね。 勝ちに拘る為に環境デッキを作っている人に対して罵言雑言を浴びせるって事は結局貴方も勝ちに拘っているのでは、となるわけで。環境デッキでないデッキを好きで使っている人なんかは、恐らく嘆く事はしても、使っている人を貶めるような事はしないと思うんですよね。むしろいかにそこを攻略しようとするか試行錯誤するはずです。そういう人は私にはすごく格好良く見えます。

とりあえず始めて一週間で思う感想じゃない。サブ垢で書いてるだろ。

TCGどころか対人ゲームを少しでもやっていれば考えつくと思いますよ

>泣きぼくろさんへ どうやったら信じてもらえますでしょうか？ ゲーム画面のSSを貼れば納得していただけるでしょうか。カードプールの少なさ、称号の少なさ、勝利数の少なさ、ランク等からお判りになるというのであればいくらでも応えますので。

ほうっておいていいと思いますよ。 こういう輩はどんな証拠突きつけても首を縦にふりませんから

弁明の必要はないと思いますよ。仮に、貴方が初心者じゃなかったとしても、質問内容に矛盾が生じるわけでもないし。

サブ垢だからどうしたって話ですね。そもそも他のTCG経験者なら初めから相当な実力あってもおかしくないですし、この人は環境デッキ最初から調べているので初心者だったとしたら間違いなくTCGか対人ゲーの経験者でしょう。

正直それは一理ある。

ごめん言い訳不能。

嫌でも見えるんじゃないんですか? 初めて一週間でもこういう意見に出くわすことぐらいあるでしょ

そうですね、有益な情報を得るために数日ここを眺めてますが、その数日でさえ頻繁に不満内容のスレを見かけます。

始めて一週間で攻略サイトのQAこもるとか絶対ないわ。

攻略サイトで情報集めてプレイする効率重視の人もいるかと思いますけどね。 今まで色んなソシャゲが出てるのだから、無駄になるプレイを省きたいことだってありますし。 泣きぼくろさんにとって絶対だということは分かりましたが、それが＝他人もそうである。ではないと思います。 本当に始めて１週間なのかどうかを確かめる術はない以上、否定したところで無意味だと思うのですがいかがでしょう？

お前の固定概念だけで物を語ってんじゃねぇよ

私が始めたばかりの頃は”環境”に目を向ける余裕も相手の構築に考えが及ぶこともなく、ただただ自分のデッキと手札と場の状況ぐらいしか見れなかったですけど。　初心者の状況から最新の戦略やら、ナーフ議論に興味を持っていると楽しめないといいたいだけです。

>>flook 始めた頃ってあなたの物差しで測るんじゃないよ。 人それぞれなんじゃないですか? ナーフ議論からどういうカードが強く、どういうデッキが強いのかがわかるのでためになると思いますよ

私自身も始めたばかりの頃はそうでした。しかし、それが他者にも当てはまるかと言われるとそうではないと思います。 flookさんが始めたばかりで最新戦略やナーフ議論に興味を持つと楽しめないことは分かりましたが、それを楽しめるかどうかは人によるものだと思います。

喧嘩腰やめてくれ　現に質問者はゲーム外のところでシャドウバースが今どういった状況であるか知り、不快に感じているようだが、普通にプレイしていたら”楽しい”という感情が先行するのは普通じゃないだろうかと思う。なので不思議だなと感じている。　私の”固定観念”かもしれないけどね。

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楽しいという感情が先行して、より楽しむために情報を仕入れようとする。こう考えたら自然ですし、不思議ではなくなるのでは？

楽しいから情報を仕入れていたらいやでも見ると思います やっぱり頓珍漢な固定概念でしたね

わざわざ人の意見を否定してる人達はすごく不快ですね...はいはい貴方の中ではね？って自己完結で満足してればいいのにほんと(´・ω・｀)なぜ口に出してしまうのでしょうか。 自分も、初心者なのに攻略サイトの垢つくってガチガチに楽しもうとする人はすぐ飽きそうと思います。

このような意見をちらほら見かけますので一応回答いたしますね。私はハースストーンを本当に初期の頃、日本語に対応していなかった頃にやっていました。なのでルールはすんなり理解できています。そして次に、このゲーム自体友達に教えられて始めたのですが、元々私自身MMOやFPSを今までプレイしており、例を出すとToSやFF14やTERA、CoDやOWやBF等をプレイしていたりしました。その為Twitter等のSNSでの交流も多く、また事前知識もある程度は入れてからゲームを始めるタイプですのでこのような質問を投げかけるに至りました。

なんでflookさんの意見にこんなにアンチコメ湧いてんの？ いや、湧くだけならいいけどやたら喧嘩腰なやついるし まあでもこのただの名無しって人はコメ見る限り色んなコメにアンチしてただ喧嘩したい人なんで 相手にするだけ損ですよ

それはそれとして、とりあえず疑念を晴らす為にDMMとGamewithに登録したメールのSSをここに貼らせていただきますね。DMMに登録したのは10日前で、Gamewithには11日に登録した事がお分かりになると思うので。 http://imgur.com/T9dVc8D

すみません、DMMに登録したのは6日前、の間違えでした。

そもそ否定してほしくなかったら意見なんかいわないほうが良いですよ ネットも社会の一部なので否定されるのは当たり前では? 正論を喧嘩腰とはたまげたなぁ･･･

自分は意見交換と思い書き込んでいるのですが、これがもし否定と捉えられてしまっているのであれば私の文調などに問題があると思うので謝罪します。 それとは別に、仮に正論だったとしても語調がきつかったり、言葉の選び方によっては喧嘩腰になってしまいますからね…。

逆にそんなに色々やってるなら初心者のフリとかしなくていいのに。それだけネトゲ経験あるならどのゲームでも有る意見ぐらいわかるやろ。

シャドバと他のゲームはまた環境やらいろいろ違うから質問してるだけやろ、いい加減察しろよ

えぇ…環境トップがどのゲームでも叩かれる疎まれるのはネトゲでは当たり前の出来事なのに改めて聞くとか普通ないよ。スレ主がネトゲ初心者ならわかるけどさ。荒らしや釣りの手口だよ。

その常識とシャドバが必ずしも一致するとは限らないしなおかつこの人は始めて一週間だ まぁ、あなたがどう思おうが勝手だしそう思っておけばいいんじゃない？ バカがどう思おうがそれは思想の自由だし

バカって自分の事？それとも質問主？

あんただよ泣きぼくろ

はい喧嘩腰

あまり喧嘩をなさらないようにしましょうね？泣きぼくろさんもただのななしさんも。苛立ちをぶつけあうだけでは問題の解決はできません。今回の問題はflookさんや泣きぼくろさんが質問者さんが他のネットゲームをしているのにシャドウバースをしてはじめて強デッキ、強キャラクターに愚痴を言う人が多いと気付くのは矛盾しているのでは？というものです。この疑問自体には多少理があります。どこにでもその手の話はつきものなためです。しかし、flookさんや泣きぼくろさんはここから「質問主さんがシャドウバース初心者ではない」という誤った推論を導いてしまっています。ネットゲーム玄人であったとしてもシャドウバースをはじめて１週間ならばシャドウバース初心者である為です。この混乱が今回の喧嘩の発端のように思われます。 長文失礼しました。

この手の交流場所で情報収集するのは情報が必要となってくるネトゲやった経験あれば変な事じゃないしな。本当の意味で初めてオンラインゲームやる奴が来ることは早々ないけど

ただの名無しさんがいうように他ジャンルの対人と比べてもいわゆるTier1デッキへの風当たりがとても強いように感じられます。心象的に、という意味合いでですが。シャドウバースにおいては環境デッキを使う事になんのデメリットもない上、今現在流行しているアグロヴァンプデッキは低コストで作れて私のような初心者にも「勝つ楽しさ」を教えてくれるので、一概に悪といえるものでもないはずなのに…と思いなぜこれほど敵視されているのかという疑問を持つに至りました。ネトゲの中でもシャドウバースでの環境デッキへの敵視の強さはかなり大きいものだと個人的に思いますので。 >ただの名無しさん、泣きぼくろさん 賛同して頂けるのはとても嬉しいのですが、レスバトルのようなものをしてしまうと意見の善悪に関わらず心象が悪くなってしまうので、もう少し柔らかく意見を言ってくださるとありがたいです。

それは貴方の固定概念じゃないか?ｗｗ

草生やして喧嘩腰(察し)

固定概念で他人を決め付けるって・・・（察し）

困ったら鏡置いて勝った気分

固定概念じゃないか？って聞いただけで喧嘩腰なのか・・・怖い怖い

どこのスレでも顔真っ赤で連投してる人の方が怖いと思わない？

これ固定概念じゃなくて固定観念やろ。

日本人にありがちな間違いですね(=ﾟωﾟ)ﾉ昨晩友人も間違えてましたので(； ･`д･´) ネットで間違えて現実で治せるなら僥倖だと思いますけどね(´∀`)あとは敷居が高いとか母数とか琴線に触れるとかも間違われやすいです。っとうんちく回答汚し失礼しました。

不思議ではないがその行為をしたら人間性を疑われるのは当然では?暴言を吐いているんですから たかがゲーム如きで

回答ありがとうございます。あって当然のモノ…というお考え自体は賛同します。私もTCGはほぼかじってないですが他ジャンルの対人ゲームはそれなりにこなしてきたので。しかし、強いキャラ（この場合は環境デッキですね）を使っているだけでここまで非難轟々なのは中々お目にかかれない光景です。使っている人間と対面したら煽る、twitterで晒す、暴言を吐く、使用者自体の人格を否定する…これらの行為は美しくないどころではないと思うのです。逆に言わせていただきますと、何故そのような行為は「美しくない」で留めていらっしゃるのに、私の「そういった人々への感想」が行き過ぎだと感じるのでしょうか？

美しい云々じゃなくてやっていいことじゃないだろ 勝ちたいから強いデッキを使うのであって文句言うなら対策すればいいだけなのに晒したり暴言吐いたりする 美しいどころの話じゃない、人として狂ってる

【使っている人間と対面したら煽る、twitterで晒す、暴言を吐く、使用者自体の人格を否定する】ここまでやると流石に宜しく無いと私も思います＾＾；ただ、私が目にしたことがあるのは、「超越使いは延々とリーサル確定なのに遅延回しを～」のような内容くらいしか見ていなかったので、上記のような受け答えになりました。具体的に「twitterで晒す」とはどのようなことなんでしょうか？切断などのマナー違反以外でtwitterで晒すような輩がいるんですかね？勉強不足でした。

勉強不足だと自覚したら謝罪して二度と書き込まなくて、どうぞ 反省しているようには全く見えないし、間違いは謝罪するのは当然だよなぁ?

「他者に嫉妬し、妬み、僻む面を持つのも人間のサガだと思います」「別段不思議な現象では無い」。 その言葉だけを見れば私自身もそうであると思います。 しかしながら、それを暴言や敵意の免罪符にしていい訳でもないかと。 出る杭は打たれるから暴言を吐いてもいい。のではなく、出る杭を何故素直に賞賛・参考などできないのだろうという疑問なのではないかと感じました。

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ただの名無しさん、あなたが正しいことを言っていたとしてもそういった言葉は控えたほうがいいかと。人間性を疑われても文句言えなくなっちゃいますよ。

もともとこういうところに入り浸ってる時点で人間性なんて何を今更って話ですが… まぁ口は悪くなりました、失礼 可哀そうな人と言い直しておきます

この回答が何故荒れているのか、何故DWさんが批判されているのか、私にはわからない。

DWｓは人間の性というのを盾にして特定のデッキ使う人間が叩かれるのは仕方ないっていう事をほざいてるからだと思います

盾にして？美しくないって本人も言っていますが…そんな道徳的なことをこの場で問うても仕方がないって意味でしょう？それは正しいと思いますよ。

美しい云々の話じゃないんですよ 人としてやっちゃいけないことなんですよ そんなこと言うならこの質問なんぞ意味もないわけで身も蓋もなくなります

だからこの質問なんて意味がないと言いたいのでしょう。実際それはその通りです。でもこの人はその人としてやっちゃいけない事を認めているわけではありませんし（むしろ美しくないと言っている、否定的だ。）、それなのに何故批判されているのかわからないのですよ。

私が気になったのはこの部分ですね。「切断などの違法行為を行った訳でもないのに、それだけで人間性まで批判するのは聊か行き過ぎなのでは？」違法行為をしていなければ、暴言を吐いていいのか？いくら不思議ではない現象とはいっても、出る杭を打つために暴言を吐く人の人間性を疑うのはそんなにおかしいことなのか。です。

聊か行き過ぎという部分は確かに少し気になりますが言葉の綾かもしれませんしそれだけで批判するのはそれこそ行き過ぎだと思います。

結局、お互い言いたいことが食い違ってるだけでしょ 正直名無しの方が噛み付いてるだけにしか見えないけど

あとりえさん＞私の返信を読んでいただければお分かりになると思いますが、私自身はDMさんの回答に対して批判ではなく疑問を投げかけているだけなので、その点は理解していただけるとありがたいです。

まことさん、私も名無しさんのキチガイ、可哀そうな人という言葉に対してそんなに批判されるような内容か？と思っただけです。明記すれば良かったですね。すみません。

あとりえさん＞それを聞いて安心しました。いえいえ、こちらこそ早とちりしてしまったようでお恥ずかしい限りです。申し訳ありませんでした。

否定的でも何でも美しくない(ｷﾘｯとかカッコつけて俺かっけぇしてる時点で本質に気づいてないよね デッキを使った時点で人格否定はおかしい、これは大前提 それを｢しょうがない、人間の性｣と言っているんだ その時点でこいつの人間性はおかしい

arcroyalさんの返答が全くない中、ここまでコメントが伸びているのに困惑を隠せません・・・ですが、私の見解が混乱を招いたのも事実。それに対しのみ、謝罪させて頂きたいと思います。第三者に対しての受け答えはここでする気はありませんので、これで私の返信は最後とさせて頂きます。あまりにしつこい場合、通報させて頂きます。

俺も絡まれてる初手「キチ◯」だし俺は通報したよ

>DWさん 不快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。 質問の答えですが、その通りで、そのような人々がいます。Twitterを情報収集ツールとしても使用している為、アグロヴァンプ等のキーワードで検索していましたが、一部の心無い方々がそのような行為を行っていたのを目にしてしまいまして、そういった「実害」が出てきている以上、何故そこまで敵視されているのかという疑問を持たずにはいられませんでした。

> arcroyalさん こちらこそ、揉め事を招き大変申し訳ありませんでした。私の方の勉強不足ですね、、、まさか、そこまでやらかしている方が居るとは。質問の内容(これも褒められた内容ではないですが)くらいなら、良く見る冗談レベルの暴言かと考えていたので。認識に誤りがあったようです。 私は別にそこまで敵視というつもりはありません。ただ、私自身の過去の経験から、対戦ゲームでは相手への煽りや暴言は割と日常茶飯事なので、慣れてしまっていた部分があったのかもしれません。そのため、そういう方々は気にせず流して・・・程度の意味で書いたのですが言葉足らずでした。シャドウバースは確かにモラルのない方が多い印象を受けますね。私の発言で不快を与えてしまったこと、再度お詫び申し上げます。

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回答ありがとうございます。そのような意見も多いですね。確かに使っている人々、引いては全体のモラルの問題という事もあると思います。双方ともに気をつければいい話のはずなのですがそれは中々難しいみたいですね…。 勝てるデッキを使うのは当然というよりも、ランク付けがされる状況でならそうなるのは自明の理であり、そうなった事に対して、嘆く事はあれど、使っている人々の人格を否定するような文言をこれほど多く見る事とは思わなかったもので…。楽しいか楽しくないかは人によってどこに楽しさを見出すのか違うと思いますので、発言は控えさせていただきます。

これが一番建設的な回答だった。何が問題って、この手の質問に乗じた愚痴吐きの場合、大概、質問主自身が煽り、人格否定、暴言と一通りのことを無自覚にやってること。相手の人格否定とかする前に、まず自分が全く同じことをしてないか疑うべき。ちなみにここの質問主は、正に自分のこと棚に上げてるね。加えて質問主に賛同している方々の中にも、結構な数「「貴方が貶めている人間」よりも貴方の人間性に問題がある、と言いたくなります。」」←これに当てはまる人間が多いが、なぜか賛同者にはその辺苦言？を呈さない。なんという都合のよさ

>エンブレヤさん このような場合、何が煽り、人格否定、暴言にあたるかが問題になってきますが、勝利確定時点でのエモート乱用を煽り、Twitterや他SNSでの罵言雑言を暴言や人格否定とした前提でのお話であるのなら、私は一切してませんし普通にプレイなさっている方々はしないのではないかと考えます。上記以外での煽り、暴言、人格否定等があり、かつ私がそれを行っており、不快にさせてしまったのなら申し訳ありません。

そうですね、結局の所どんな環境になっても対人ゲームやTCGといった類のゲームには環境デッキや強キャラが確実に存在する事になりますから、「自分の好きなキャラが強くないと満足いかない」という人が一定数いるのでしょうね。その比率が多いか少ないか…シャドウバースはどうなんでしょうか…。

とりあえずドラゴンの風評被害はやめてもらおうか

ドラゴンを今でもランクマで使用してる人達にそんな事で文句言う人は少ないんじゃないかな

どうしたんだい？ ドラゴンにボコボコにされたのかい？

ドロシーとかドラゴンのかもなんだがドラゴンを煮詰めて構築したらアグロ ドロシーに6割以上の勝率叩き出せるよ ドロシーにいたっては7割以上勝ててる その構築だとネクロや超越に対しては絶望的だけどネクロ 超越に負ける数よりドロシー アグロヴァンプに勝てる数のが圧倒的に多いから現環境は満足してるけどね

こういう偏見で悪口を言うやつが一番害悪なんだってハッキリわかんだね

自分もそうだと思う。前環境の所謂「ビショ使い******」は初期環境の「ロイヤル******」と似ていると思ってた。今回のもそれらと似ている。

規制されている部分は察して下さい笑

回答ありがとうございます。そのあたりはもはや全体のモラルの話なのでどうする事もできないですね…。ただ、間違いなく一因にはなっていると感じます。今後それぞれが意識して状況が改善される事を願います。

むしろアグロヴァンプとかエーテル極少でサクッと作れると思う。テンポウィッチもドロシーさえ作ってしまえばあとは。。

回答ありがとうございます。それならまだ理解も出来うるのですが、アグロヴァンプもドロシーウィッチも課金をそれほどしなくとも（私の場合はOTKエルフを作りたくて3000円課金しましたが上記2つに限っては無課金で構築できました)作れるデッキなので…。そこも何故こんなにも敵意を持たれるのかと思った一因でもあります。

一行目を (^o^)｢好きなカテゴリーかつ強いデッキを組みたいんだ！｣ に変更すると答えになるでしょうか？

回答ありがとうございます。特段ブチギレて発狂…してるわけでもなく、純粋に「比較的低コストで作りやすく、初心者にも敷居が低くかつ喜びを知らせてくれるアグロヴァンプ、ドロシーウィッチになぜこんなにも敵意が向くのか」と疑問に思っただけなのです。私への心遣い痛み入ります。

敷居の使い方違いますよ

申し訳ないです。ハードルが低い、と訂正させていただきます。