ウィッチは嫌われ者

ウィッチは超越さえ消えてくれれば他の強力カードは別にいいです。

あのカードのせいでウィッチに強いスペルが配置されにくいのもありますし、ウィッチの超越一枚だけに頼ってる感が半端ないからです。

あのカードはウィッチの未来をほとんど閉ざしてしまった。そのついでに遅いデッキをも環境から消し去ってしまった。

ウィッチ使いの人たち、また、他のコントロール使いたちにも非難を浴びて当然です。
だって絶対にコントロール系のデッキでは超越に勝てませんからね。相手が事故るしかないのを祈るなんてそれplay、じゃなくてprayってそれ一番言われてるから。

あと公式番組でコメントしてるやつらのことは真に受けない方が良いです(経験談)。

他で超越が嫌われる理由はやっぱりこっちがどう足掻こうとも負ける時は理不尽に負ける、でしょうか。

相手ウィッチ→マリガンで疾走探す→来ない→仕方ないからフォロワー出す→結局除去され→もし相手も事故っててもウィッチ特有の頭おかしいドローで超越、デストロイヤー引かれる→ボルバルザークどーん。

はぁ～あ ほ く さ

しかし私個人としてはメタ的に冥府エルフとエイラを駆除してくれるので嬉しいゾ。

まとめると、イザベルは超越というカードのせいで嫌われてしまった可哀想な爆乳ゾ。

全て超越が悪いです
「やりたいことをさせない」と「相手に妨害の暇を与えず倒す」という対戦ゲームにおいて嫌われる要因を2つも持ってるんですもん
そんなただでさえ嫌われてる超越にあのカードを与えたんですからそういわれるのは当然です

とはいえ声の大きさの違いで他のクラスのカードだってナーフしろ言われますし、いまあんま言われてないだけで環境上位になればドラゴンだってネクロだって似たようなこと言われるだろうし、気にしなくていいんじゃないですかね

あと土にもうちょっと強化をください(土下座

相手ターンをスキップするというのは他のTCGでは禁止になるような効果です。運営はTCGでの反省や過去を全く知らずに超越を作ったとしか考えられません。

相手ターンをスキップするというのは基本ルールから外れた禁じ手です。しかもそれを連続で出来るという犯罪を数回連続でするようなことです。しかもそれの対策は現在ありません。あるとすればアグロデッキです。しかしルーンはアグロに対する対策にもなり、更にリサール圏内へ近づけます。

大げさですが、超越は対策をのない犯罪をしているようなものだと思います。

超越が悪いのも勿論なんですけど、実際のウィッチというリーダーの一番の問題点は、カードプールの欠陥だと思います。何が問題なのかというと、今超越をウィッチから取り上げるとウィッチの一級戦で戦えるデッキって何？ってなってしまうんですよね。

自分は秘術デッキを主に使用しているのですが、今の秘術デッキは残念ながらデッキとして欠陥を抱えているアーキタイプだと考えています。多分他のプレイヤーもそれは何となく解っていると思います。なのでランクマだと、どうしても超越の方が使われるのが現状でしょう。

まぁ言ってしまえば、一級品レベル(に近い)の性能のデッキがウィッチには現在超越しかないのが問題点であって、新弾でウィッチのテコ入れとして新しい試みをしているのは素直に喜ばしいことだと思います。逆に言えば秘術に未来は無いという運営からの通達とも受け取れましたがね…

そしてもう１つ、超越というカードそのものがウィッチに蓋をしているのが問題だと思います。強いスペルが出れば出るほど強くなる超越は、新しいカードをデザインするには足枷にしかなっていません。そのため、ウィッチ使ってない人から疎まれ、ウィッチ使い(秘術や冥府等)からも疎まれというある意味可愛そうなカードなんですよ。個人的な意見で申し訳ないですが、自分も超越無くなってほしいです。ウィッチの今後の成長性のために…
しかし今のウィッチから超越を取るともうウィッチは今後どう戦っていくんだという状況になるので難しい問題だと思います。

個人的な意見ですが、超越自体はそういうものだし対抗策打てないっていう問題はあるにしろ別に嫌いでもないしナーフしろとも思わない
でも超越使いの人に嫌な動きをする人が多いっていうのが超越が嫌われる原因なんじゃないかと
もうリーサル見えたんならとっとと終わらせてくれればいいのに除去やらドローでまだワンチャンある？と思わせておいてからの超越みたいな遅延行為をする人が多いように思う、そういう動きをしないと超越活かせないって場面があるっていうのは分かるんですけどね、それを差し引いても明らかに前者って分かる人多い
さらっと超越出してくれればこっちもリタイアして次に行けるんで、そういうプレイをする超越使いの人ばかりならヘイトもここまで溜まらないんじゃないでしょか

単純にみなさん自分の使っていないクラスで、かつ自分のデッキで勝率が芳しくないデッキを叩いてるだけです。ウィッチはマスター以外のランク帯では使用率がさほど高くないので、使用していない人達の声が大きく聞こえるだけじゃないですかね。

「冥府超越はコントロールを潰しているからダメ」
「アグロは頭使ってないし、楽しい後半戦がないからダメ」
「ミッドレンジロイヤルも頭を使っていないからダメ」
「テミスみたいな全体除去はゲーム性を否定しているからダメ」

色々理屈がこねられますが、結局はそういうことです。
遅延や切断は論外として、こういうカードゲームで負けること以上にストレスの溜まることはないですからね。

強いクラスは嫌われます。
弱いクラスは好かれます。
考える意味は特にないでしょう。

自分は超越使うのも相手するのも好きなので
次元の超越ナーフは止めてほしいですね
やるなら次元の超越じゃなくて蓄積の方をナーフしてほしいですねあれが超越の速度の源ですから
冥府エルフのナーフのために根源や収穫祭がナーフされたみたいに蓄積をナーフすればいい
あとルーンの貫きは妥当でしょ

超越は使われると対策方法が無いのが嫌われる原因ですね‥
エボルブ実装前、手札上限が解放される前に
ウィッチ使ってましたが正直弱かったですし
レビィとかで戦える様になったので個人的にはまあ、良いんじゃ無いかなって思ってますね。

ルーンはレビィと合わさると強いなぁとは思いましたね(｀・∀・´)

他のTCGでも結構エクストラターンを得るってカードは多いんですよ。
たとえば、遊戯王のアルカナワールド、MTGの時間のねじれ、デュエマの無双竜機ボルバルザークとか。
でも、それらはコストが重かったり、強烈なデメリットがついてたり、一ターンにできることが限られてたりして追加でターンが得られたからと言って勝ちにつながるとは限らないんですよね（※ボルバザークを除く）

超越はそれらと比べ、
①コスト軽減能力持ちなので0コストで打てる
②その後、強力なフィニッシャーを立てることができる（フレデスやルンサモなど）
③除去が豊富なリーダーなので容易に発動まで持ちこたえることが可能
④そのため、相手が思うように動けずイライラする。
といった点が、問題なのだと思います。

なので、もし超越を何らかのナーフするならスペブを最大で10回とかまでにして、コストをちょっと高め（この場合８）までしか下がらなくすればいいんじゃないかと。
そうすれば、高コストゆえに最速で打てるのが8ターン目以降になり、更に仮に打っても他にできることが限られてきます。それでも、勝ち筋としても今まで通りフレデスなどを使うことができますので十分に強いかと思うんですがどうでしょう？

昔から様々なTCGでコントロール系のデッキは嫌われてきました。
ゲームの時間が延びる事とやりたい事をやらせてもらえない事が嫌われる大きな理由ですね。

……で、シャドバのウィッチはまさにそのコントロール主体のクラスなのです。
そりゃ、嫌われて当然です。
むしろ、TCG長くやってる人からすると嫌われる＝褒め言葉に近いイメージです。
それだけ盤面コントロールうまいって事なんですから。
なので、嫌われているからと深く考えるだけ無駄ですね。

それと、超越が強いからウィッチが嫌われているのかというとまったくの見当違いです。
上で言ったようにコントロールデッキ、この場合超越デッキを嫌っているからその中心の超越を嫌っているだけです。
もし超越デッキのフィニッシャーが超越以外の物にすり替わったら、
今度はそれが叩かれるんじゃないかな?

だって壊れだもん・・・
でもアルベール貰っといて壊れ壊れ言ってるロイジは黙っててほしい

それはともかく、超越って今のシャドバだと手札に干渉できないから冥府エイラと違って対策できないんですよね。正直言って理不尽です。相手のデッキもプレイングも関係なく、自分が回ってるかどうかで全部決まって、上手く回ればソリティア開始。ヘイト溜まっても仕方ないですよね。まあそれ言っちゃえば冥府も墓地に干渉できないしエイラも手札の回復カードに干渉できないんだけども。その辺はソリティアされるかどうかの違いじゃないですかね。

超越ナーフはしなくていいから、せめて他のコントロールデッキが超越のせいで大体死んでる現状はどうにかしてほしい。

いくらナーフしろって叫ばれても結局されないので気にせず使っていけばいいと思います。
自分はエイラが強いと聞いたので一時期エイラばかり使ってポイント稼ぎましたし、超越はコントロールメタとして環境が変わっても腐ることのないデッキだと思うので練習してます。それに超越ウィッチはレジェンドが2枚しかいらないですからね！
安いのでみんなに作って使ってみてほしいです。そうすれば、より多くの人が超越のことをもっと知ってくれて幸せな世界になると思います。

相手のプレイにすごいなぁと思えない人が多いんじゃない？
ストレスレベルではアグロヴとエイラ（というよりビジョップ）のほうが高いですし。
やりすぎだろとは思うけどリノコンもほめれるぐらいじゃないとね

超越後の無駄行動が嫌ですね

大貧民で例えるならば
2
↓
8切り
↓
ジョーカー
↓
8切り
↓
2
↓
8切り
↓
2
↓
4上がり
なんてされたらイラっと来ます
纏めて出せよ！って思います

しかも超越は使われたら絶対返せません
大貧民では2でもジョーカーで返せますしジョーカーもスペードの3で返せるマイナールールがあります
超越にも解決策があればヘイトは減るでしょう

初めまして
Cランクからウィッチ使い続けてます
超越、秘術、冥府全部使ってます
使い手としてもウィッチの問題は「超越」にあると思います
超越、冥府取られると戦えるモノがないのも問題ですが、
「超越以外には五分で戦える」一部のデッキの抑止力になってるので嫌われようがその担い手として超越は必要です

嫌われてるのはムダにスペブしてる人が多いのとリーサル計算出来てない人の練習に付き合うのが苦痛なのかなっと
昔は同じことしてたので大声では言えませんが、、、

オーバーキル、オーバーアクションせずに超越決めて嫌われ防止に貢献します
が、メイジさん使うときはドラゴンでいっぱいにしたいので許してください(*´ω｀*)

超越は相手に何もさせない感がシャドバのデッキの中で一番高いから嫌われてると思うんですよね。

ただ、強デッキや強カードに不満が出るのは常です。たとえ、超越が禁止になったとしてもヘイト対象が次の目標に変わるだけで、永遠に皆が納得する環境など来ないと思っています。


イタチごっこなんで気にするだけ損ですよ。ナーフするかどうかは運営が決めること。ルールで使って良いんだから強いカードはどんどん使うべきだと思います。

そもそも、嫌われないカードってカモれるカード、使われても勝てるカードのような気もしますし。

貫きは言うほど強くない。条件が限定的でフォロワーがあまり入っていない超越ウィッチには不採用もしくはピン刺しくらいが限度だと思います。むしろドロシー使うデッキなんかではかなり使えそうなカードですね。
あと超越に関してはターンを連続して使用禁止とかにすればコントロール系統のデッキも納得すると思うんですけどね。超越使ってもう一回超越とか正直反則だろそれみたいな感じがコントロールからするとやばいです。
新しくドロシー追加されるの楽しみですね。

ルーンの貫きそれ自体が壊れと言うほどの性能かは分かれます
問題は超越ウィッチにあのカードを与えたことです
ウィッチは今後優秀なスペルが追加される度に超越超越と騒がれるでしょう

みんな使えば文句なんて言わなくなると思いますけどね
使ってる人間はナーフナーフなんて騒がないでしょ

当たった瞬間勝ち負けがほぼ決まるようなデッキはカードゲームとしてどうかって感じですよね。
ハンデスなんて壊れ要素追加したらクソゲーになるという人もいますがターンスキップもハンデスと同じくらい壊れ要素だと思うので追加しても良いと思います

もう超越禁止にして土を一線級にしてほしいと超越にボコられる土使いとして言っておきます

もはやドロシーに頑張ってもらうしかありませんな。
このままでは今まで同様に満足にコントロールデッキが使えない。
何しろ遭遇後に対策が全くないのが一番の要因。

何故、バハムートとか御大層な名前貰っておきながら手札に干渉する効果を与えられなかったのだろう。「はい舞踏」が目に浮かぶ。

進化一回使うだけで、コスト永続1なら
ディアボリックも同じく永続1にしてほしいと思った

個人的な感覚で申し訳ないのですが、フェイスウィッチや土ウィッチにはそれほどヘイトがないように感じます。
ウィッチが嫌われているというよりは、超越と超越を使う人に問題があるのでしょう。
貫きに関してはかなり強い部類だと思います。
エルフ以上に豊富で強い戦術が組めそうなので、次段はウィッチを使おうと考えています。

マスターのウィッチなんて右腕光ってるやつしかいないしなー
最近はウイッチに負けるときは当然のごとく7ターン超越してくるし
アグロですらもはや止められなくて噂では超越ドロシーが強いらしいしもうだめだね

多分ウィッチに限った話ではなくて

エルフ→ベビー、リノセウス、導き、ティア、冥府
ロイヤル→乙姫、御旗
ウィッチ→超越
ネクロ→モルディカイ
ドラゴン→フォルテ、ジェネシス
ヴァンパイア→アグロ系
ビショップ→テミス、エイラ、獣姫、ガルダ

ここら辺がヘイトが集まるカードだと思います。
その中でも超越は今、流行ってるデッキに強いという点でヘイトが集まってるのだと思います。
もし仮に環境が変わりアグロ系1強になったら超越は餌とか言われてエイラナーフの声が大きくなっていくと思います。
PS）次の環境はもしかしたらドロシーが取るかもしれないのでもしかしたらドロシーにヘイトが集まって超越は少し優しくなるかも知れません٩(ˊᗜˋ*)و

まあ、超越だろうね。
相手からすれば
フォロワーを出さず、仕方ないから顔面殴ろうとしたら、出したフォロワーを除去され、ドローされ、気が付いたら超越とフレイムデストロイヤー、これだけですからね。
ルーンの貫きに関しては強いといえば強いんですが超越だと進化がない場合の事故が怖そうなイメージですね。

これはドローシーに頑張ってもらってウィッチの勝率が上がったところで超越をナーフという形を妄想してます。

そりゃ、あれだよ。

イザベル>>>>>>>>>>>>>>>イリス>>エリカ>>>アリサ>>>>>>ルナ

だからだよ。何がとは言わんが

超越が悪いですね
自分が使ってる分には良いけど相手に使われると嫌なデッキですし

ウィッチでランクマ勝とうとすると土も悪く無いけど遅いから超越しか選択肢無くてウィッチ=超越ってなってウィッチが嫌われてるんでしょうね

他ゲーでもヘイト集めるタイプのデッキなのでしゃーなしです。
これでもまだヘイトは温いほうだと思いますよ。
このゲームはコストの概念があるので先行1ターンで終わったりしないのでマシです。
そういう制限がないゲームだと先行1ターンで延々とデッキ回して完全制圧、またはエクストラWINで終わらせてくるので、「壁とやってろ」って言われますからね。