エルフに対して

リザの様な効果がロイヤルに実装されたらそれこそ並んでるフォロワーのスタッツ差的にエルフよりヘイトを集めそうな気がします(´･_･`)エンシェントは何だかんだレジェンド枠なのでコスト以上の能力はアリだと思ってます。 どのクラスにも互角で闘えるって言うのはダメな事なのでしょうか？得手不得手なく楽しめるデッキがあっても良いと僕は思ってます。事故が少ないから事故る仕様にナーフしろと言うのもおかしい話な気がします(´･_･`)

連投すみません、後半に腐るというより序盤から中盤にかけて相手に丁寧に盤面処理されエンシェントを出す機会を失ったり中盤にはティアや強カードがあり出す機会が、なかったりして後半まで腐る事があると言いたかったんです。読みにくい文書で失礼しました

ロイヤルが～とおっしゃってますがリザも2コスで出せる以上高スタッツを並べた状態での展開は十分にできてしまいますよね？後半であれば2プレイティアとの展開も十分可能でしょう。十分すぎるヘイトを集めていると思います。 ナーフに関しては確かに同意見です。私も他リーダーや環境のアッパーで並びがつくのであれば大賛成です。ですが、1弾2弾と続いてエルフが環境トップにいつづける（しかも2段前でナーフをされたにもかかわらず）という状況をみると少しやり過ぎなのかなと思います。

自分ロイヤル使いですけど、ロイヤルにリザみたいに使いやすい全体除去対策出ちゃったら、色々とダメだと思いますよ。

旋風刃リザとか糞確定じゃないですか。 進化権使うから許されてる割れない卵が泣くぞ？

相手のターン終了時に自壊つけても充分仕事してると思う

俺が言ったのエンシェントエルフのことね

そう、リザは他リーダーに行っても糞なんです。なのにエルフにだけいるという。じゃあエルフはリザいても許されるのか？と言われると、守護多めな環境にシンシア等考えると到底許されるとは思えませんね。

タフネス1だから軽めのAoEで簡単にフェアリーは吹き飛びます。そんな中リザ無しでテンポエルフ使おうと思う人がどれだけいるかを考えるとリザは妥当だと思いますよ。

そうですか。ヴァンプもコウモリ1/1ですがリザいないのでそこの差なんですかね。私はリザいなくてもエルフは十分強いと思いますが。

リザがいなくても強いですが間違いなくロイヤルやビショップより弱くなります、全クラスにエンバレ積まれたらエンシェントもシンシアも活かせません、私も冥府に頼らないデッキならリザは妥当だと思います。

つまりリザがいなくてもロイヤルビショップよりは弱い程度ってことですか？十分強いと思いますね。エルフはトップレベルに強くなきゃダメだ！って言ってるのと同じようなものですよそれ。

違います、今の環境がネクロ、ドラゴン、ヴァンパイアに合わな過ぎるんですよ、現状復讐が機能していないですよね、ならこのリーダー達が活躍出来るようにした方が良いじゃないですか。 その方法がナーフならエルフだけじゃなくロイヤルやビショップもしなくては意味がないですよ、私もリノセウスはやり過ぎかもしれないとは思っていますので。

たしかにそうですね、下位リーダーたちが少し遅れてるというのはあると思います。主文では少し手を入れる必要がある、と書きましたが新弾でどうなるかはわからないのでそれ次第というのはあるかと思います。

テンポは横に並べたフェアリーにバフ掛けるデッキだから体力少ない分AoE対策しないと風神シンシア使う前に盤面空にされるって言ってるんです。それがロイヤルビショより弱い程度な訳がない。あとヴァンプと比較してますがバットにバフ掛けてビートダウン狙うヴァンプ見たことあります？コンセプトが違うデッキで比較しても全く参考になりません。

テンポエルフが本当にそれだけのコンセプトデッキならば妥当でしょうが、他にもリノセウスエンシェントティアもろもろ相当強力なのがいるじゃないですか。そういう点でエルフにリザは過ぎたものだということを言いたいのですが。それに新弾AOEは2ダメ3ダメ増えるので全体除去がキツイのはエルフに限ったことではなくなると思いますのでなおさらです。実際並べるタイプのものは大体逆風だと思うので、より「なんでエルフだけ」になるのでは？と思います。あくまで予想にすぎないですが。

どのビートダウンも並べて殴る以外にも単体で強力なカードは入っているのでティアやエンシェントはそれに相当するものだと思います。そして他のビートダウンに劣る体力をリザで補填しているんじゃないですかね？まぁリノは要調整だと思いますが。あとDRKの時は3ヶ月後にAoE増えることは分からなかったのでその辺は仕方ないかと

そういう点は確かにあるかもしれませんね。ただそれならば「ダメージすべてを無効」である必要は無く上限は設けるべきかと思います。効果やスペルダメージであれば１だろうが100だろうがすべて防いでしまうのはやはり2コスフォロワーにしては過剰だと思いますね。

そうですね。ダメージ-2くらいで良かったとは思います。腐の嵐や黙示録も無効化するのは流石に強いですから。

凄い事なんですけど互角なんですよね。どのデッキにも互角以上にわたりあえるなら良いと思いますが、どのクラスにも得て不得手がありエルフにも特化した形には負ける事も多いのでそこまで言う必要あるのかな？と思ったんです

不快な表現になってしまうかもしれないんですがちょっとやってるゲームが違うのかなって思っちゃいます。

互角…？ 互角なら大会などでの使用率はほぼ均等に並ぶんじゃないのかな？

tdnさん多分冥府エルフがとのリーダーに対しても互角に戦えるということだと思います。

クラス特有の弱みをカバーしたから『誰とでも互角に戦える』だと思います。

私と同意見...では無さそうなのですが、osatomoさんと私の考えの違いはどこでしょう？こちらの間違いであれば申し訳ないです。

osatomoさんはクラス特有の弱点を克服したのがエルフだけなのとその異常性に気付いてないのよ

冥府はニュートラルのカードですよ、それなら冥府か運命をナーフすれば良いのにどうしてエルフをナーフしろになるんですか、異常なのはエルフじゃなく冥府です。

私としては冥府と運命がナーフされるのが1番良いと思います。しかし、私が今回考えた事は『エルフのナーフを求める人がなぜ居るのか』です。 現状としては、冥府がエルフにもたらす利益が他より大きい、冥府とエルフの親和性が高すぎる、という考えが転じて『エルフが強すぎる』に向かっていると思います。 冥府以外のエルフからしたら迷惑かもしれませんが、エルフというクラス単位ではその恩恵を受けていると見なされている訳です。しかし残念ながら、過去のナーフを見る限り運営は冥府を調整する気がないようなので、この状態も続くのだと思います。 私はヴァンパイア好きですが、アグロが流行った際にはヴァンパイア自体が悪者のように言われて嫌になった覚えがあります。復讐や昆布では戦えないからアグロにシフトしたにも関わらず、です。 エルフを使うなら、ナーフを求める人たちにクラス単位でとやかく言われるのは我慢して下さい。 冥府が悪いとは誰しもが思う筈です。ですが冥府が変わらない現状でそれを行使出来るなら、同一視され、一緒くたに見る人が出て来てもおかしくは無いと私は言いたいです。

言われるのは良いのですがそれで本当に冥府ではなくエルフがナーフされたら納得出来ないです。どうして運営は冥府をナーフしないんでしょうかね、エルフ使いとして冥府と運命はナーフしてほしいです

バハムート降臨で冥府一辺倒な状態が変わればいいと思うんですけど、なんだかんだでTier1に冥府エルフが居残りそうな気もします。流石にそうなれば運営も異常性に気付いてくれるでしょう...かね。

僕も同意見です。なかなかにリザも使用タイミングが難しいと思っていまして。タイミングや相手の手札を読み間違えば意味がないですし。

リザは理想ムーブ議論の代表ですね。 常にバウンスとリザが手札にあるのを前提としてよく議論されていますし、リザだけで範囲ダメージは対策できるというのも見ます。 そういうコメントを見るたびに少し残念な気持ちになりますね。

けど冥府にはリザが入らないんですよね、入ってもティアとエンシェントなわけなんですよ(´･_･`)

冥府エルフが超越には不利つくのはまだ理解できるけどミッドロに不利つくは言い過ぎ 普通に5分やわ、乙姫セイジ食らったとしても普通に勝てたこともあるし

疾走ドラゴンやビショップ全般、アグロのネクロやヴァンプもきついんですが、その辺はスルーなんでしょうか？冥府エルフをメインに使ってますが、結構苦手な相手タイプ多いですよ。

僕のプレイングや引きが悪いだけなのかも知れませんがこのデッキには特筆して勝てるや負けるが無く。引きが良い強ければ連勝するし、弱ければ連敗もします。だいたい4割狩られる6割程の勝率を僕は出せてるので。どのデッキにも対等に闘えるってダメなのかな？と思ったのです

質問主さんは6割勝ててるからそのような意見になるのではないでしょうか？相手側はつまり勝率4割なわけで、それでは文句も言いたくなるでしょう。実際勝率4割なのにお前と優劣ないよと言われて納得する人はいないんじゃないでしょうか？ 2pickで全部先行でも許せる感じですかね笑

負の嵐連打からの死の祝福されなきゃネクロは余裕って言ってるのわかってる？

余裕ではないかと、序盤にスパトイソルジャー立てれたらその後の立ち回りが多少楽になるし、除去を多めに積めばエルフには不利ではないかと。むしろ、こちらコンネクだとエルフはやりやすいです。まあ、あんまり遅いと冥府完成されてしまいますが、回れば強いは冥府エルフ側も一緒だと思いますが

ぼくの意見ですが次環境はマヘスや白狼など単品で効果を読めば強い！ってなるカード多いですが白銀やテンポやコントロールなどバランス良く強化されて。人によってティアか？マヘスか？等採用に構築がぱらついたり。と楽しみな環境の中です( ^ω^ )

なるほど、よりバリエーションが出るのは楽しみです。ヴァンプAoEで一矢報いるつもりですが、一筋縄ではいかなさそう。楽しみましょうψ(｀∇´)ψ