【思考実験】先攻の権利を幾らで買うか
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退会したユーザー Lv42

【思考実験】先攻の権利を幾らで買うか

RAGE GRANDFINALの優勝賞金は400万、準優勝賞金は100万である。その時に必ず先攻を取れる権利がお金で買えたとする。幾ら出す?

以下仮定
・RAGE決勝はBO5だが、今回はお互いの残りクラス1でミラーとする。つまりこの試合に勝ったら400万、負けたら100万。
・このミラーでは先攻の勝率は7割とする。
・相手も同様に先攻を買える権利を持つ。相手も権利を買った場合、出した金額の多い方が先攻を取れる。取れなかったほうが出した金額は帰ってこない。
・お互い先攻権を買わなかったり、出した金額が同額の場合、50%のランダムで先攻が決まる。
・優勝したから名前が売れる などの利益は今回は考えない。

これまでの回答一覧 (17)

trd Lv144

負けても100万なら0でいいかな
と相手も思ってる可能性は有るので1円出す

他1件のコメントを表示
  • 梅ソーダ Lv.95

    レベル1ドーブル読みレベル2ドーブル思考で2円出すぜ

  • エノモト Lv.30

    後攻とってもいちげきひっさつ当てれば勝てる

論理的に考えるなら0円一択

ゲーム全体は
「先攻にいくら出すかゲーム」を行う→その結果に応じてシャドバ
という流れ。「先攻にいくら出すかゲーム」は相手側も全く同じ条件での勝負になるので、勝率は当然50%(情報・条件の非対称性がない限り、論理的に50%にしかならない)
なので、先攻を金で買っているように見せかけて、その実何も変わっていない(シャドバで50%で先攻とる⇒「先攻にいくら出すかゲーム」に50%で勝つ、になっただけ)
「先攻にいくら出すかゲーム」に何円出したところで、相手も全く同じ思考なら何の意味もない50%でしかない。よって、1円も払わないのが正解(財布から100円を取り出しながら)

他13件のコメントを表示
  • あっちゃん Lv.43

    一応確認するけど「先攻にいくら出すかゲームが勝率50%」は詭弁だよね?

  • モクニ Lv.45

    0〜3999999円(勝利して儲けが出るのを前提とする)を出すとしたら400万通り、その中の1つ(今回は仮に100万円を選択する)と勝つのは相手が0〜999999の100万通り、負けるのは100万0001〜399万9999の299万9999通り、勝つのは概算25%と言える。もし200万円を選択した場合は勝つのは0〜199万9999の200万通り、負けるのは200万1〜399万9999の199万9999通りで概算50%。これを0〜399万9999の全てに当てはめた時の勝率を合わせると50%になるし、自分と相手の立場を入れ替えても全く同じ通りになるんだからどれだけ賞金の額とか賭ける額が大きくなっても性格やら精神状態抜きで機械的に数字を選ぶなら勝率に差が出ることは絶対にない。399万円払っても負ける可能性はあるし10円でも10通りは勝てるんだから可能性はある。相手がグーかチョキかパーかをいくら考えても結論としては無駄なのと同じ。心理的に揺さぶりをかけられるなら勝率上げられるかもね。

  • フレ居らざる空気 Lv.219

    横槍で申し訳ないけど最低100万が保証されてるこの条件で300万円以上出す事は有り得んよ。期待値計算すると120万円出す時点ですらほぼ有り得ないけど。

  • マヒハワナワ Lv.166

    詭弁というか、「相手と同条件」ってとこだけしか見てなかったから、いくら払っても50%!みたいな訳分からん話になってるな

  • マヒハワナワ Lv.166

    ①自分がx円支払うのが最適であると仮定する ②相手も同条件なので、相手もx円支払うのが最適 ③お互いがx円を支払うことになるので、お互いがx円を失うだけになる ④最も損失額が少なくなるのはx=0のとき って感じ

  • マヒハワナワ Lv.166

    だから論理的には0円が妥当、1円とか2円とか払うのは心理戦。結局、溝に捨てても惜しくない金額ギリギリを放り投げるのが精神的には楽かもしれない

  • 円堂守らない Lv.3

    でもその理論が正しいと仮定すると1円出すのが最適解になってパラドックスに陥る気がするんだが

  • あっちゃん Lv.43

    ↑お互いの思考過程が全く同じで最適解が同額であるっていう、クローン人間かドッペルゲンガー相手にしないと成立しない前提ありきだから、前提条件④を遵守して0円が最適解も、前提条件④を無視して1円が最適解もありうるんちゃう

  • あっちゃん Lv.43

    400万通り全部選んで勝負するなら勝率50%だろうが、お題の勝負なら勝率50%にならんな、0円選択とか勝率0%だし

  • キャロル Lv.68

    ↑↑↑「0円が最適解というなら1円出そう」というのを相手も考えうるから、結局お互いに金払って50%勝負のループに戻るんじゃない?

  • キャロル Lv.68

    というかそもそも、「相手の情報が何も無い以上、読みようのない読み合いにしかならない」から50%って話じゃないの?期待値がどうとか、負けても借金しないようにとか、0円読み1円とか色々出てるけど、その程度相手も考えてる可能性があるわけで。んで、どこまで行っても終わらない不毛な読み合いにしかならないなら、そもそも乗らない(0円)のが正解では、って主張だと思うんだけど。

  • あっちゃん Lv.43

    ↑不毛な読み合いをしない事を選択した時点で不毛な読み合いをした奴に負ける事が確定になるから、端金ベットして相手0円パターンだけカモにするのが1番コスパ良いよ

  • キャロル Lv.68

    あー、最低限1円は払わないと、こっちが前提にしてる五分五分の読み合いにすらルール上参加できないって事か。納得した。

  • 腐人 Lv.122

    なにこのカイジ

わかっちゃいねぇな!
先攻を買って賞金貰うんじゃないんだよ!

俺のように「持ってる」側の人間はな?

先攻も

賞金も

地位も

名誉も

既に「持ってる」って事なんだよ!!!

  • 赤いランドセル Lv.121

    はぁいぼくをミトメヨウ・・・シューーウンパァァァン!テレレーーン↓

5ルピ

先攻の賞金期待値
400×0.7+100×0.3=310万円

後攻の賞金期待値
400×0.3+100×0.7=190万円

先攻の価値
310−190=120万円

答え
「10万ゴールドだ!!!!!!」

エース Lv103

先行で5ドロー分くらいの理想ドロー権も付いてたら250万出すよ
なければ0

中々良い思考実験、カイジ作者の福本さんにこれ書いて欲しいな、読みたい。
つまるところ400万を7割の確率で購入できる権利にいくら乗せるか、だよね。負けても100万が難しくしてる。100万のお小遣いからいくら出すか…うん、面倒になって「まぁ1万なら…」って適当に入札しちゃうかな…負けても3割にかけるだけだし。

リアルだったらツイートして大会に業火を巻き起こすんだけどね!

  • あっちゃん Lv.43

    俺は〇〇円出すって宣言する展開はやる

シャドバ要素を抜いて考えると要するにこのゲームは2割の確率で300万貰えるチャンスにいくら出すかという話で、そうすると期待値の60万以上を出すのは馬鹿。
その上で相手との金額勝負に勝てる確率を50%とすると、30万なら期待値的には損をしない計算になる。
ので、30万読み読みで300002円出します。

自分なら52万9999円出します。
勝てば400万って勝負で、先行が7割も勝つのなら重めに払っても先行権が欲しい。
100万以上張って先行を獲得したとしても、3割で負けた時ゼロってのを考えるとこれくらいが妥当な数字なのかなぁと。

sstl Lv82

そのルールが提示されるタイミングはいつなの?
何にせよ払わないし、場合によっては棄権もするかも

お金払って先攻取って負けるのめちゃくちゃダサいし、お金払ったから勝ったもプレイヤーとしてダサい
大会運営としても公開賄賂みたいなもんだし、ゲーム運営としても先攻偏重を良しとすることになるしで誰の得にもならん

これで分かるのは回答者にとっての価値観が 7割の勝利>金やその他印象など かどうかってことくらい?

0円。先攻取れなくても3割の可能性があるなら賭ける必要性がない。

取り敢えず言える事は1万とか100万とか区切り良い数でコールする奴は馬鹿
最低でも1万1円、100万1円みたいに同額で運ゲーにならない様な調整は施すべき

俺自身の最適解は121万9999円ベット
俺が読み負けそうな奴相手だったら1万9999円辺りで妥協するかな
相手によるわな

清兄 Lv35

1円でも払うと後攻とった時の勝率に影響出そうだから0円。
先攻取れればデカいかもしれんけど、
取れなかった時の精神的ダメージ考えると、
金出さない方が良い気もする。
それに、肝心の勝負の前に先攻取った安心感を得ると、
プレミにつながると思う。

とりあえず0円払って、それでも先行が取れたら160万くらいでの買取を相手に持ちかけたい。

151万渡すので相手に負けてもらう。

退会したユーザー

優勝できなかったとしてもそのための労力は同じだからな……
そのためにシャドバを競技レベルまで腕磨いたりするのはきちぃ

努力をした結果として400万を選びますか100万を選びますかってことなんだろうけどその努力するのがきつい
逆に努力をした結果が課金で左右されますよってのも馬鹿馬鹿しい

そこまで行くにせよ行かないにせよ0円かなぁ

相手も自分も100万だしてもし負けたとしても±0にしたいから100万出したい…ので負けることも考えて105万出す

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