スペブコスト−1を過剰に嫌ってる人いますが

狂信者は擁護の余地ないが刃に関しては本体は3コスの性能だし他のクラスだと+3コスくらいのパワーカードくらいいっぱいあるだろ？

スペブコスト-1の疾走無くすか握撃無くすかどっちかにしてくれって思う破壊耐性守護か選択不可守護以外消し飛ばしながら走ってくるとか何がウィッチだよ！って思う

刃は3コス性能の6コス、狂信者は5コス性能の9コス。罪の重さは大差ないかと。正直、疾走が増えすぎました。そこが問題。しかしそれがアンリミ。

ブラッドウルフは制限されて、ヒッポはナーフされたから、刃か狂信者に制限がかかるんじゃないかな

むしろ疾走がついてないものばかりなら、ここまでヘイトは集まらなかったはず。

ぶっちゃけ、『他に〇〇がいるからいいだろ』理論は目を逸らしているだけだと思いますハイ。

他の回答でゲイザーの話が出てたけど、3ターン目でも無いと打点に繋がらないからね。ゲイザーを3コスト換算して0コストで出して踏み倒しても、5ターン目とかに出しても全く脅威にならないんだよね。フレデスも同様。

他のクラスでもコストに見合わないパワカはありますが、それでもそのコストを支払わないと使えないので、デッキ回していればコストを払わず使えるようになる狂信者などよりはまだマシです

それな。ローテ民はアニエスでわかると思うけど仮に3コスト踏み倒してるパワカを並べたついでに0コストでしかも疾走ってなるとダメ。ケアしたとしてもゼロコストなんてケア出来ないし出来たとしても常には続かない。ほかのパワカは隙ができてもそのターンほかの動きの方が強いことがあるけどゼロコストは常に強い。何にでもくっつけられるからね

何か勘違いしてる人がいるようで。 刃の本体3コスってのはコスト0まで下げたとき踏み倒せるコストのことで、他のクラスにもこれくらいのパワーカードがあるという意味。 狂信者は最終的に0コスになる→+5になるので許されない。要は3コスまでの本体性能なら最終的に0コスまで下がってもいいと思ってるってこと。但し、例外でドロー効果は本体が3コス以下でも0コスになってはいけない。

これに関しては昔から言われてるよね、コスト減少はいいが、それがどれもこれも0コスまで下がるから悪いって、そりゃ環境進むにつれていいスペルが増えるんだから、スペブ0コス勢も比例して凶悪化する RoGのドロシー辺りでスペブに下限を設けてたら良かったのに、今じゃ増えすぎてもう無理だわな

「ファンファーレPP１回復。スペルブースト回復するPP＋１」はいかがでしょうか。

PP回復型は結果的に産廃になりやすい。導きの予言と絶望のキマイラがいい例

絶キマはまだしも導きはルーニィに足引っ張られてるだけだから…

結局これなんですよね、下限1にするだけなのになんでやらないんだろう？やってみてやっぱり失敗なら戻せばいいだけなのに…過去にナーフした、あれ？弱すぎwやっぱ戻すわwwとか散々やってるんだから今更でしょうに

と言うか、過去のカードはまだしも、最近出た8コスの双剣に関してはもうどうにかすることができたはず。明らかにこの辺りは怠慢か強さを認識していないとしか言わざるを得ない気がするんだがなあ。

運営「下限を０コストに調整しました！w」

二重に変な文章になってしまいましたｗ まぁ、要するに情報が低すぎてつまらないって事です ケアって相手がやってくる最大値であろうムーブに対してケアするもので ウィッチ戦に関しては、その最大値がもうほとんど分からないので、細かく読む意味がないのです なんか相手が勝手にやってる、こっちも勝手にやろうという対話拒否気味の対戦になります

なんで手札シャッフル機能実装したんでしょうね？あれやらなければ初手から持ってた札をスペブ札と仮定して今何回スペブしてるからまだ大丈夫だなとかあれがあの札だった場合これ出すと除去られるからどうすっかとかの読み合いもあったはずなんですけどね

スペル使った回数とタイミング、手札の枚数の移り変わりでけっこうわかるぞ。…まぁ、絶望するしかなかったりするけども。

手札見えなくても、スペルの回り具合でそろそろ飛んでくるかなとか大体は想定つく。まあ分かったところでどうしようもないんですけどね（アンリミ）

つまり相手のスペブ回数もスペブ確認ボタン押せば見れるようになればいいのですね

スペブって除去と疾走札複数を０コスでやってくるんですよ？他のクラスと比較したところでウィッチのスペブコストダウンが異常なのは明らかかと、更に今はデッキ内にあってもスペブできてしまう、これほっといたら産廃どころかアンリミはサ終まっしぐらかと

0コスがやばいのは自明。だけどそのヤバさが他のクラスのコスト踏み倒し無し高スペックとウィッチのコスト踏み倒し有り低スペックを比較した時に適正かどうかの話をしているんですが、何処に対する意見なのでしょうか？0コスでいっぱい出すからやばいって意見ならばみんな知ってると思うのですが…。あとデッキ内スペルの役割を果たしていたドロシーが解雇され、ライオは7 コスで論外なのですがデッキ内スペブについて今問題にあげる必要ありますか？

コストダウン組が単体でしか働かないのならば仰ることもわかりますが、コストダウン組以外の高スペックを展開した上でコストダウン組を全くコスト使うこと無く展開できるのが問題という意見です、この動きが出来る以上他クラスのコストを消費するカードとの能力を比較するのは意味が無いんじゃないですかってことです

①複数の動きを1ターン内でやることでしたら問題はないです。ゴキブリ出し入れ、AF、ルベルやヘクター、エイラなど1ターンのうちに盤面をひっくり返した上で攻勢に転じるのは他クラスでもしてます。そのウィッチ版がコストダウンで、今猛烈に噛み合って頭ひとつ抜けたという認識です。ですのでこの問題はほっとけばクソの上塗りで解決するでしょう。②そういった動きが適正ターンに行われてないことが問題です。例えば盤面処理+刃刃狂信者などのムーブを5.6tにやってのけるのがまずいです。そしてこれを是正するためにコストダウンを見直すと①の強みをウィッチが失うことになり勝率が凹むだろうという考えです。そうした時に①を極力維持したまま②を是正する手っ取り早い方法がカード制限で、逆にコストダウンはを見直すならば①の他クラスのカードをも見直さなければならないだろうという考えです。

メロンソーダガムさんの考えに同意ですかね、スペブシステムいじる場合他のクラスカードも全般的に見直さないとパワーの釣り合いとれなくなるのは明白です。現状でも突出したパワーってわけじゃないですしね、もし突出してるなら性質上アンリミでも完全に一強になるはずです。

コストダウン系は、シナジーで成り立っているのでシナジー強すぎて悪さしたのは記憶に新しい都市自然疾走ビショップですね。スペブウィッチに関しては、現時点だと適正範囲だと思いますよ。他クラスによくある単体で明らかにコスト以上に強いカードが極めて多いということを忘れてはいけないと思うですね

　アンリミだとエイラ環境よりはアグロバースの方がまだ面白いですからね。

それは使用してるデッキによるわ。

何がトップになっても文句言ってばかりの人だらけだしなぁ

エイラの方が低速化しててコントロール好きの自分としては嬉しいぞ

エイラではなくクルトがアグロ殺してる、 デッキタイプの話しか

その対策を持たないクラスはどうすればいいんでしょう？虹で返されないようにと言いますが2コストまでに虹以外のスペルがニュートラル含めるとどれだけあるとお思いで？そんなのは今では対策にすらなりえませんよ

その虹の対策って結局自分の動きが縛られてる上に相手は他の2コストスペルでもいいわけだからただただ相手に利を与えてるだけなんだよなぁ

じゃあ選択不可積むとか？

選択不可ならびに潜伏でまともに組もうと思うとロイヤルとビショップ位や。それでも相手の顔面や自発的に打てるスペルによるスペブもあるから、その上で疾走を守護なんかでどうにかする、と言うかそうしないと負けるが、そう考えた場合現状ビショップだけや。アグロでひくのも現在のウィッチの除去力ではどうにかならん場合もあるから、やはり対策にはなりずらいだろう。

ネクロに同じこといってみろよ、ネクロにウィッチのリーサルまでにダメカやら回復できるだけのカードあるか？検索すりゃすぐわかるよ

選択不可はビショにしかないの悲しいよねぇ 虹対策や！とか言って1、2ターンめフォロワー出さんとアグロはおろか他のミッド系デッキまでしんどくなるからなあ

サイゲは前からもうアンリミ見てないだろ

見てないな。無理なこと悟ってる。私はアンリミはバカフォーマットでいいと思うからこのままの方針でも気にならないけどね。

沈黙の絶傑さんに選択不可と手札のカードすべてのコストをもとに戻すをください

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