シャドウバースについて質問してみよう。
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ネクロゴールドネガる奴の気が知れない
もし進化時44で4点ならロレーナは泣くしかないんだが
そしてそのロレーナやパラケルススに代表されるように大概の2コスト進化は追加の何かを要求される
何も追加コスト払わないなら33の3点が妥当だろと
2コストで一切の追加を支払うことがなく2面とれるのが売りなので、もっとそこを見るべきなのでは
これまでの回答一覧 (27)
願うならファンファーレじゃなくて進化時にネクロマンス消費してパンプアップ+除去してほしいくらいで割と強いんじゃない?
ハデスといいアイシャといいネクロマンスを貯めるタイプのフィニッシャーが多い中ファンファーレで強制消費は取り回しが悪いなと。
ロレーナはそもそも聖水とのチョイスだから比べるべきで無いし2コス追加で支払う代わりに他フォロワーとも合わせて打点を上げられる側面もある(てか聖水に性能持ってかれた感あるだろ)
ソーラはネクロマンス4で即時2コス+進化で5点が出せるわけだけど先5ならともかく後手4で墓場4貯めるのはローテでは若干足りないし主流のハデスは発動まで墓地がカツカツでしょ?
3点×2面+2コスト動けるのは確かに魅力ではあるけどじゃあ他の2コスって何がある?ってなる
同時に展開出来なきゃ脅威度は半減よ?
5〜7の間で2コス進化5点×2面は確かに強いが今の環境低スタを横に広げるデッキが多いからエイラくらいにしか刺さらないしそのエイラにもヘルス5を超えられたらどうしようもない(エイラ置かれた状態でレフィーエ素出しされるだけでコイツに進化を切る意味がなくなる)
進化4/4のネクロマンス6/6になればどうなる?
さっきのレフィーエだけじゃなくマシンエンジェルや進化後テトラや守護裏ヘクター、果てはヴィーラやハメサキュスレイモノが何の苦もなく取れる。
後手4進化のエイラも5/6だから序盤にちゃんとテンポ取ってれば返しの先5進化で取りつつ6/6が残せる。
逆に言えば進化後3/3ネクロマンス5/5だとコイツら取れないんだぜ?しかも刺さるのはtier下位のエルフロイドラ。ネクロがtier1だってんならまだ分かるけど今息してないんだからこれくらい強くしてメタらせるのもアリでしょって思うけどね。
確かにマナレ的には適正だし良調整の強カードだと俺も思うよ。でもこれをネガらせてるのは現在の上位クラスだって事を忘れちゃならんでしょ。
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飛鷹 Lv.121
ソーラが返される事自体は何の問題もない。正直言って俺はコイツ自身のスタッツが5/5でも6/6でもどっちでもいいと思ってる。ただ強制ネクロマンスするこのカスをわざわざ進化させるくせに環境トップ達から出てくるケツ6が取れずにケツ5持ちが多い環境下位(エルフロイドラ)相手に有利になるカードなんて誰も求めてないって事を言いたい。 今時中盤以降に2/4/4バニラが出てきたところで欠伸ものだしファンファーレでネクロマンスする上に能力に進化を強要するくせに性能が中途半端なんだよ。
ネクロマンス4の重さが分からないってネクロ触ったこと無さそう
勝手に墓使うのが悪い
その2枚は今使われていますか?
大体の人はは割と正当な評価してると思ったよ。
ただコイツはダメだ。具体的にどこが弱いとかそういった要素何ひとつ挙げず朝青龍並の語彙力で罵倒するだけ。なんの根拠もなくまだ見ぬレジェも先置きネガしてるし。
ハデス:(どんぐり食べるから)ダメです。
進化:(2コス枠空いてないので)ダメです。
機械:(レディ死の夢で間に合ってるので)ダメです。
ブリブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!ブッチチチチチブブブブブリリリリリィリフブブブブブブブブブ!!!
だってその一枚で環境変わるか?って言われてどう思う?
変わんないでしょ?
そもそも今のネクロってあまりにも弱すぎるから1枚でぶっ飛ぶほど環境が変える事が可能であるカードじゃないと今のネクロって絶対変わんないから
ネガる必要は無いにしろ少なくとも今更最低レベルのカード軍の中で過去環境のロレーナやらパラケルススレベルの強カードを貰って何をしろと言うのか こいつらは強カードではあるけど所詮強カード止まり ぶっ壊れではない
大体相性が悪いから採用されないだの言うけど1枚で完結してる異常なパワカってどんなデッキでも採用されると思う
ユリウスとかが良い例だけど あのカードって復讐をギミックとしたカードではあるけど機械だろうが進化軸だろうが皆脳死で3枚積むでしょ?強すぎるしみんなも積むと思う
ネクロが他と戦う為に求められてるカードってそれくらい強くないとマジで無理な訳よ
2コスのぶっ壊れっていうのは進化権0で大型をぶっ壊せる過去のドラゴンに存在したフィルレインくらいのパワカで無いと他にはついて行けない 実際アディショナルの追加でフィルレインは強すぎるから環境を変えた 事前評判でも満場一致のぶっ壊れだった でもこのカード1枚で変わると思います?
まあ2コストフォロワーの進化で3点除去が可能な3/3は悪くない。
レヴィオンの弓使いが無条件な代わりに1/1しか上がらないのなら相互互換だからね。それこそロレーナやパラケルススとの比較もあながち間違って無いかも知れない。
ネクロマンスこそ必要であれ4/4にもなれ、進化で5/5の5ダメは盤面干渉力は馬鹿にならない。
何が駄目って、このネクロマンスが全部駄目。
進化する気が無い時にだって無駄に墓地を喰う事が一気に価値を下げる。これがエンハンスだったり進化時ネクロマンスだったら強かっただろうに。
ハデスを渡したアイシャを渡した、そんな墓地ドカ食いの為に墓地温存プランを推してるのに、強制消費は頭悪い。
都合良く使えた所で、今のインフレパワカに追い付く事も無いしね。
ネクロマンスって知ってる?
性能云々よりはネクロマンス4のおかげで使い勝手悪そう
ミントがリーダー付与で登場するフラグだといいなぁ
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打ち首 Lv.106
まあローテはアイシャもハデスもネクロマンスじゃなく墓地数そのものを参照してるからニコラとワンチャンレッサーマミーあるくらいで除去が強くなるだけだから…。アンリミはデスタイラントネクロとか産まれそうなレベルだけど
ネガる気は無いけど、今、アディ金枠使ってまで必要か?って言われると、いらないよね
通常のシルバーとかでしょ
後4に使えないという一点でネガられてもしょうがないと思う
ネガるほど弱かないと思うけど
ロレーナはチョイスで選択肢がある。加えて進化のみで止めておいて聖水鉄拳を後に取っておける。もちろん2面処理もできる(3/4とかも取れる)。
パラケルススもチョイスの選択肢がある。以下同様。
ソーラはネクロマンス使えば5ダメまで進化時効果を上げられる。が、進化時3/3の時は2面取れる局面がロレーナなどよりも限定される(相打ちがあるということ、あるいは3/4などは取れない)。
進化時のダメージを追加マナ無しで出せるのはいいが、要らない時に手札に取っておけない。
あと個人的には追加マナ無しで動けたとしてもネクロのドロソや手札の枚数を考えると、残りの2コスを現状何に当てても相手ターンには無に還ることが多い(Tier1の4,5ターン目を想定。機械ヴ悪鬼・ウィッチステラ・クルト)
長くなりましたが、ウリが売りにならない。もはや別次元で環境デッキが戦っているので、生半可な強さじゃどうにもならないと思います。
最近本当に悲しいです。絶対どんどん人減ってるもん。
弱くはないけど強くない。
レディグレイがおるこの1ヶ月間はほぼほぼ見かけなさそう。
次弾でベレヌスやアンドレアルフスとかが2コストで再録されたら全く見向きされなそう。
本当に妥協枠って言葉がお似合い。
トップクラスと差がありすぎるんだから進化時2/2とかのパワカにしてもよかったんじゃない?
2/2/2→3/3進化時3ダメ・・・は〜、つっかえ!
ネクロマンス4→+2/+2・・・う〜ん、普通!3点w
4/4/4→5/5進化後5ダメ・・・お^〜、ええやん。
まぁどれくらい墓地消費が負担になるかやろな
普通にグレイの後釜になれると思う。ネクロマンス4なんてマシエンとかで簡単に溜まるでしょ。
下手な軸によらない普通のミッドレンジデッキなら採用される汎用性のあるネクロらしい性能という印象。
アイシャをフィニッシャーにするには不安定な今環境、レディグレイ、フェリといった優秀な2コスが無くなる次環境を見据えるととてもいい布石のカードですよね。
蛇足ですが、機械デッキ、進化軸と言ったネクロマンスを重視しないデッキなら気にせず入れられますかねー。
レディグレでさえ厳しい環境でレディグレより活躍が見込めないカードが来たらそらネガる人も出てくるかと。
ましてや、ただでさえ他クラスと比べでパワーの低く、来期でネクロを引っ張ってきたパワカ達が軒並み落ちるのだから期待は少なからずもしていた人も多いのでは?
せめて進化時+2/2されさえすればモノやテトラ、ブック、などなど上から取られず評価もだいぶ変わったと思いますが…
あとこの金カードはレディグレの後釜にはなるだろうけど、現段階でレディグレより優れてるかと言われるとそうは思わないですね。現段階ネクロ軸で有力であるハデス、アイシャにマッチしてないのが大きいです。
そもそもな話、2コス44みたいなスタッツお化けが強いってのは基本進化前までなんだよね
それを過ぎるとちょっとやそっとのスタッツじゃネクロマンス消費のデメリットの方が目立ってきて、ネクロマンス4は進化前に貯められる量じゃない
特にネクロマンスって他と共用で、且つ強制だからフィニッシャー以外は消費がデメリットになりやすい
次で有能な2コスが落ちるから入る可能性ワンチャンはあるけど、現状では入らないし、次にちょっと有能な2コスが出たらこのカードは使われないと思う
進化3/3が弱いってのは、前提としてこのネクロマンス4で+2/+2ってのがネクロにとってはあまり嬉しくない効果だってのがあるから
ネクロマンス4も使わせられるんだから、他のクラスの似た性能の奴より強くあってほしいってのがネガってる人の気持ちなんだと思う
実際このカード使うかって聞かれたら少なくとも今環境だと自分は使わないです
あなたの意見はカード単体の話。
魔鋼の傀儡(進化3/3の似た奴)以上の性能、レヴィじぃが0コススペル加えるから、4/4だとクソ強いというのはおかしくない。
一応ソーラ以外の単体進化時2面除去は全部手札に加えるけど、最低4点を考えると確かに3/3(5/5)が適正とは思います。
で、一方でネガられているのは環境と採用デッキの話。
ネクロマンス4を消費できるタイミングはもうEPなんか余っていない最終盤だけで、現状のネクロデッキでは墓場4は迂闊に消化できない。
進化権のある時点でネクロマンスは絶対消費するから進化後の5点か6点を前提に話を進めているからおかしくない。進化時3点4点? 何その事故。
現状で採用できるデッキはなく、新しくデッキを組めるカードでもないカードをTier下位の時に渡されて、ありがとうございますと言えますか?
私は平常運行のアディショナルって思いました。可もなく不可もなし。
正直な所、
最速でタルタロス設置(8Tor7Tに墓場12確保)しても決定力に欠けていたり
10T(フェリコンボ)以前にアイシャ直接召喚しても打点が足りないケースが多かったり。
「最速で成立させる強みが薄い」のが現状の重ネクロマンス
最速に拘り過ぎてはいけないと考えると
ネクロマンス4でこの効果は十分に強いと思いますよ。
本体スタッツも十分に高いですし。
2-3コスで体力5を上からとれるのはネクロにとって正義。
なんだかんだで積むと思いますよ。
レイヴン(狂暴化)とかオーディンとか遅れたら遅れたで打点も上がるし、コンボルートも増えていきますし。
足枷にはならんと思うよ。
足枷になるぐらい強かったらもっと流行ってたよねネクロ!!!(血の涙)
すっげー楽しいからネクロ握れネクロ!!!!
こいつの最大の弱点は勝手に墓地消費すること。あと進化権消費が必須なこと。
あまり墓地気にしない機械だと強い。セレスとも相性良し。まあ、普通はアイシャ入りますが...
ハデスには勿論相性悪いですし...
素出しで2/4/4が強いと思う人はデッドリーウィドウ使ってみて!
普通に強いと思うよ。少なくともレディ・グレイが落ちたらその枠に入ることは間違いないくらいには。
まあただ問題点を挙げるなら後攻4t目にネクロマンスを発動させるのは難しく4t目には使いづらい、かといって5コストは既にケルベロスやセレスがいるため5t目の動きがかぶる。ということで周りと噛み合ってない気はする。
ただ2t目にも出せる点まで考えるとケル、セレスの枠を奪ってでも採用する価値はありそうだし、こいつ一枚でネクロが復権することはないだろうが、運営がネクロを強化しようとしてる意思は伝わった。
最大の欠点は、強制墓地4消費だと思う
ただでさえグレフェリとか落ちる寸前で、機械かハデスぐらいしかアーキタイプないのに、機械でもなく上記の点でハデスにも入れられない
さらにいえば進化で5点除去×2が売りなのに、刺さる相手に強い(クソい?)デッキがない
6点除去するにはゴーストライターとセットで出すぐらいだけど、ゴーストライター入る進化ネクロはグレフェリ落ちかけなのもあって強くなるかかなり怪しい
よって使いどころがない
もしも次バックで、進化ネクロが強くなれば日の目を浴びるかも(ただしこの前進化推しパックが出たところだから可能性は低い)
進化、ハデス、リアニいずれの軸にも採用枠が厳しく
ミドネクが強いなら強いが現環境でミドネクが弱いので
強いネクロが復権して欲しいと願った人が
弱い軸の補助をしても嬉しくないって事でネガってるのでは?
エンハンス4~5あたりで自動進化があれば進化軸と採用先が分かりやすかったかなと
今期ネクロほぼ触っていないエアプ勢なので評価はルナのお友達に任せますが書いてある事は強いと思います
そもそもネクロのゴールドって何だっけ? って感じに確認してきちまった。
……ああ、あったね。何かそういうの。
まー、ネクロは割と多面除去薄いからそういう意味じゃ有難そう。
しかし、1コス上とは言え、機械刃が機械2枚抱えてれば4/4になれるのに対して、ネクロマンス4か……。
まぁ、コスト1下なら妥当なのかもしれんけど、昨今の墓地カツカツ状況だとネクロマンス使うパーツってだけで嫌な顔したくなるからなぁ。
ネクロマンスが発動するか否かの選択制になれば気軽に採用しやすくもなるんだろうけどねぇ……。
これ
てか、そもそもネクロマンス消費量がインフレについていけてないのよな。オルトロまでは良かったんだが…アイシャ、おめぇのことだよ。
後半とりあえずだしとこ、ドローしたいから自壊って気軽に使えないファンファーレネクロマンス4が困るポイント1つめ もう一つは単純に墓地ドカ食い女のせい
アイシャは貯めれさえすれば飛んできてくれるから…今日も飯代がやばいですな
アーカスみたいに墓地参照しなくても機能する奴がいればなぁ