DBN環境になって１週間ですが

AOEとかわざわざ実装しなくても白と黒の決闘から出てくるリザもどきのコストを上げて、ついでにアーサーの体力を少し下げるだけでだいぶ返しやすくなると思う。

アーサーはコスト上げないと無理じゃねーか？いや2/3まで下がれば卵で取れるけどさ。あと白黒はエンハインチキのほうをどうにかしてクレメンス

「もしホントに脳死展開したもん勝ちの環境になったらクソつまんねえのでちゃんとした全体除去が出るまでシャドバ離れるつもりです。」とりあえず5月末、そこでダメなら7月までお休みなさい。

白黒はエンハ無くすっていう雑ナーフで適正になりそう

原初フェイロ環境の時も対策できるから大丈夫って擁護されてたような…

あの頃は原初使ってた人が擁護してたかな？そういう人は俺原初は餌だよ的な人が多かった印象。自分は原初使って初めてのグラマスとったので原初マジで強いと思ってました。

後半4行で良い所を、ここまでの長文に出来るのは流石だと思った

原初は2週目あたりでバハムート搭載型とかジェネ抜いたフェイス型とか出てきていよいよ手に負えなくなった。最終的に先行フェイロくらいかな不利なマッチ。なお巫女連打でggだった模様。あの時はワンドリ後で麻痺してたわ

アルベールは駄目、横に並べても駄目、って、じゃあ君らロイヤルにどう戦ってほしいのと（本音）まぁワイは何言われようと並べるんですけど（迫真）

少なくとも私はアルベールはダメと言ってませんが(迫真) むしろあんな感じで並べるんじゃなく細かくバフかけて走らせていくのが本来のロイヤルスタイルだと思ってるんですが。 というか横に並べちゃダメなんじゃなく、それに対する回答がほぼないのがダメだと言ってるんですがね(威圧)

投稿者名だけでここまで説得力が落ちるのも中々無い

そんで横並べに対する安定した回答与えた結果、横展開系デッキ全般滅びかける事態になったんでしょうが。それが通称「クソのミルフィーユ」の第一層目ですよ？少なくとも「AOE追加すんな」「過剰なAOEはクソだった」は至極真っ当な意見ですよ。それにプラスして「展開系ナーフすんな」は我儘だけどさ。

ワイは取り合えず、アーサーを安定して返せる様にするんじゃなくて、アーサーの体力弄るなりで「メタろうと思えば現存するAOEで十二分にひっくり返せる」状態にすれば良いと思います。

ドラゴンはまあ良いとして、ほかのクラスとか返すの糞辛くない？ネクロは死滅の霧あるからアーサー以外は倒せるからまし？なのかは知らんけど、卵とかだと自分の盤面巻き込むしアーサー残るからメタれてないと思うけど。

そこでアーサーのスタッツナーフですよ。相手する側は現存するAOEで返しやすくなりwin、ロイヤル側は展開の快感は変わらずwin（恍惚）。

「後から回答カード追加で解決」がどれだけ糞か、散々見て来た筈ですよ。

まあ追加カードで、っていうのがアレなの（STD>WLDに続く負の遺産だからなあ）は分かる、そこを対策するならスタッツかコストが弄られる気はする。

そもそも死滅の霧はまだいいとしてそれ以外の打点型AOEに対して何故かロイヤルは防御手段を持ってるのでまずそこからおかしいわけで・・・てかそれ以前にこれだけロイヤル流行ってるのにその死滅の霧すら使われてない時点でAOEが弱過ぎるのだと思いますがね。過剰なAOEはクソ？サラブレレオスピバハムート生きてた前環境でも十分アーサー活躍してたんだから寧ろあれくらいのAOEが無いと横展開が強くなり過ぎるという証左だと私は思ってますけどね。アーサーはサラブレやらがいる環境を前提として出てきた展開手段なんだし、そもそも今じゃアーサー以外にも展開手段は幾らでもある。アーサーだけ返せても横展開優位は揺るがないし、しかもそれを安定して返せるんじゃなく「ガチガチにメタってようやく」ってレベルじゃはっきりいってどうしようも無いです。せめてAOEの絶対数増やさないと対処なんてできないし、それを「AOE増やすな」ってのは我儘以外の何物でもないと思いますがね。

だからそれでもAOE追加せずナーフで解決させろって言うならアーサーはスタッツだけでなくコストも上げるくらいのナーフしないとAOEのレベルに追い付きませんよ。後黒の女王も弄ること。今のAOEで打点型じゃないの霧か変異位なので、あれがただでさえ少ない対処札を更に制限していますからね。

「サラブレレオスピバハムート生きてた前環境でも十分アーサー活躍してたんだから」実装されてからずっとロイヤルの看板面してたアルベールへの繋ぎとしてなァ！！全部アルベールが悪いんや！！　アーサーだけ返せても意味ない？全クラスが、展開を悉く返し続けられることをお望みですか？

じゃあ逆に聞きますが、全クラスがただただ相手より先に展開するだけ、先に展開されたら返す手段ないからその時点で負け確のワンパターンな環境をお望みなんですか？今はまさにそれで、展開手段もそれに対する回答も無いクラスは息してないのが現状なんですがね。

大体アルベール落ちた今でも展開しまくって最後のひと押しにセリアでバースト掛けられたりするじゃないですか、展開一筋ならドロシーの様にひたすら展開のみに注力したら如何です？ドロシーみたく刃一種類だけとかならともかく、何故クイブレジュリエットセリア(トランプ)としっかり疾走も揃えてるんですかね？

「展開への回答用意します」じゃなくて、「既存のAOEで回答できるようにします」を望んでるんですよ。アナタだって、クソのミルフィーユが積みあがっていく様を今まで見て来たでしょうが。「今ある問題のカードを見て見ぬふりして新カード追加で解決」がどれだけ糞対応か知らないとは言わせませんよ。　「https://shadowverse.gamewith.jp/questions/show/185707」←この質問への回答で他ならぬアナタ自身が、「追加カードで解決」するのがどれだけクソか証明してるじゃないですか。

そうやってある程度盤面空でも打点出す手段も持ってるのにこの上AOE追加すんなって我儘もいい所だと私は思いますけどね。

少し見ない間に何やってんの君らは！　貴重な昼休みの時間を下らん長文に費やしてないで休んでなさい！

言われなくても私は展開のみに注力してます（）。セリアでバーストされるのが嫌なら、それこそ盤面お掃除しましょうよ。お掃除しやすいように、アーサーをナーフしましょうよ。疾走揃ってんのは負の遺産です。嫌いです。（個人の感想）

私はそれがクソだとは思いませんよ。ナーフせず追加で対応というのも一つの手段です。実際貴方が載せたそこの回答でも私はそれがクソだとは一言も言ってませんからね？その回答の私の趣旨は皆大嫌いなバハムートヘクターetcが生まれたのは元々自分らがエボルヴ迄嬉嬉として使ってたカード群が原因なんだからそれを棚に上げてバハムートやらだけ叩くなという皮肉ですし。

何だ、ミルフィーユ肯定派だったのか…（脱力）

だからそれでもナーフせず既存のAOEで対処できるようにと言うならアーサーはスタッツのみならずコストもガッツリ弄らなきゃならないし、アーサーだけでなくAOEに蓋する黒の女王もガッツリ弄らなきゃならないですがそれでもいいの？と私は言ってるんですよ。勿論アーサーだけでなくビショの亀とかも弄る必要が出てくるでしょうし、場合によってはAF関係も同じ。そこまでするくらいならいっそAOE追加してお互いが環境に併せてデッキ構築する択を増やす方がいいと思いますがね。

別にそれで良いっすよ。何も私、アーサー以外弄るな、アーサーはスタッツ以外弄るなって心の底から主張してる人間じゃないですから。展開の快感が変わらず、相手はある程度メタれば返せる様になるなら、こんなに良い事は無いですよ。

ミルフィーユ否定派と肯定派じゃ意見合わないの当然だよなぁ！？レスバは不毛、はっきり分かんだね。

騒乱のネクロ叩かれてた時に、貴方は同じこと言ってネクロ擁護してた訳ですよね？対象がロイヤルになった途端にクソつまらんって言ってるの何なんですか？ブーメランすぎますけど、自己に矛盾があるのにどうして黙っていることができないんですかね？

掘り返して話発展させるのはめんどくせぇんでやめましょ。

(レスバは)終わり！閉廷！

まず当時展開主流なのネクロ位だったし、同じくらい強かったドラゴンを始め展開への回答は沢山あった。この時点で「展開だらけで詰まらない」何てことは無いし、それに私自身「このメタとして次弾以降消滅が増えても文句は言えないだろう」と言う趣旨の事を述べてますけどね？残念でした。

当時叩いていた彼等と違ってナーフ一択で話進めてる訳じゃないので矛盾はしてないんじゃないんでしょうか。

終わりにしろって…(呆れ)

この文は下四行でいいって言ってる人いるけどこの文の核心は前半だと思います。今まで散々好き放題言ってた例の方々はダンマリを貫くおつもりなのでしょうか。

レスバ終了かよ

（そもそもレスバ何かしてる所に態々関わる必要は）ないです。

（図星刺されて耳が痛いから）下4行だけでいいって事なんでしょうかね（自分で言うのも何ですけど）。nowさんの指摘は一々的を得ていていつも助かっております。

横展開ロイヤルお守り隊と乙姫セージの被害者が戦った不毛の大地で今更何を始めようってんですか！

草

ああ、因みに私も終わりでいいですよ。松永さんとはある程度折り合いもつきましたし

協会さん「ナーフで対応しろってんならアーサーのコストや黒の女王もナーフですよ」お守り隊「だからそれで良いってさっきから言ってんだろうがよぉこの野郎がよぉ」で結論は出たゾ

あの頃と比べ追い回していたファンも随分と減って撲滅さんも寂しそうですね(適当

※最終的に結論出すのは運営

（実は乙姫セージ時代をリアルタイムで経験してなかったから今弾が個人的には初の横展開環境、という事でちょっと熱くなりました、スイマセヌ）

下4行マン、今までロイヤル擁護を特にしてない事だけは主張しておきたい

何故止めさせる？お互い罵詈雑言言うてる訳で無し、寧ろもっとやれ。

2ヶ月あれば今のサイゲならがっつり修正できると思います。そもそも展開系の問題児っぽいやつらはアーサー・加速装置です（マキナは…可愛いは正義だから…）。アーサーはもうランダムな枚数にしてしまえばいいと思います。2体出ればマナレシオ1は確保できます。加速装置にpp回復が消えるだけで展開力は落ちるでしょう。｜それと、アーサーの問題は一枚で安定して大展開できる点だと思うのですがそこは違うんですかね？ラスワに変更するなり、自分の場のカードを1枚戻すなどの制約をつけるなり、手札のカードを0コストリクルーターに変身させて手札のデアドをつけるなり、そういったことをすべき効果ではあると思います。デメリットのない大展開カードはデメリットの無いAOEと同じです。｜1枚で展開出来るカードに複数枚カードを要求する時点でおかしい事は確定的に明らか。しかし、そうは言っても時既に時間切れ。おそらく運営は新カードとしてAOEを既に開発しているでしょう。新カード配布されれば、我々プレイヤーの怒りは有頂天になり、寿命がストレスでマッハです。どちかといえばそんな環境大反対。ﾏｼﾞで親のﾀﾞｲﾔの結婚指輪のﾈｯｸﾚｽを指にはめて運営をぶん殴るでしょう。もし本当にナーフではなく新カードで解決しようとした場合それは致命的な致命傷になります。火を煮るより明らかです。因みにこの文章を強いと感じてしまってる奴は本能的に長寿タイプ。

コイツいっつもレスバの火種作ってんな

火を煮るとかいうパワーワード

マグマかな？

ブロント語なんてここでわかるやついるんか？

居たことに驚きなんだが

ちなみに↑6を長いと感じてしまってる奴は本能的に読んでないタイプ。

そんな奴らもいるだろうが、ここで一歩引くのが大人の醍醐味

過剰展開も過剰除去も押し付ける方の気持ちよさを重視しすぎてされる側の不快さに無頓着だからあんまり好きじゃないよ。早く適度なバランスになんねーかな

ヘクターお守り隊だからしょうがない

記念カキコ

荒らすつもりはないですが、秘術が前期の環境のように多ければアーサーは大活躍とはいかなかったと思います。今期はパワーが落ちて使うかたが少なくなったし、ビショップやドラゴン相手だとしんどいのもたしかです。アーサーはマグナスがいるのでピンポイントで除去ができなければ行けませんし、１体でも残せばフォートレスがあるので全体を処理しきらなければなりません。進化前提ですが若レヴィ→ラースドレイク(PPブーストがあるため)→エンハ新ジャンヌはそれが可能です。ガウェインがあるため新ジャンヌは間に合わない可能性があります。秘術には魔女の大釜、星見の望遠鏡があり地味ですがドロソ能力のおかげで若レヴィが手札にくる可能性は高いです。以上のように特定のクラスしか対処しきれないデッキでも環境次第ではメタられる可能性はあります。私は原初の時はＡ帯でしたが原初自体はあまり会わずそのメタであるフェイロによく会ったので、原初に勝つデッキを作れなかったですがフェイロに勝つデッキを作り勝率を稼いでいました。そんな感じでメタは回るものだと思います。アーサーは今期は完成度の高いデッキで、ネメシスのAF軸がメタの対象にしている感じはあります。運営も今期は間にメンテナンスを入れてナーフを予定しないぐらいには自信のあるバランスを作ったと言うことなのだと思います。なので、まずはデッキの構築やムーブの研究に力を注ぐのが良いと思います。長文失礼しました

アーサーのスタッツナーフは良いね。体力３にしてくれると非常にありがたい。

そしたら全てのクラスでメタることができるようになりますね(卵対ガウェインの戦い)

根絶は一体何と戦ってんだ…（戦慄）

もうよ―わからんけど集計のずれがあるから今ミドロそんなに勝てないでいいじゃん？

根絶は自分の意見に反する全てと戦ってるよ 勝っても負けても、ネット上の見知らぬやつらがどう思おうと自分は嫌な思いしないからいいんだよ

アーサーは対処札が少ないローテじゃ確かに辛いからどうにかした方がいいだろうな。そもそもこういった環境になるのはＳＴＤ時代と過去になるが運営は乙姫で学んでいたのだと思っていたんだが残念だな。まぁ、そういう意味ではＲＯＢ時代のネフネクやドロシーはまだ破砕やテミスとかである程度メタとれてたしうまい事なってたんだろうな。ＡＯＥ実装に関しては何とも言えんな。気持ちは解るがあまり実装しすぎるとそれことＡＯＥの撃ちあい合戦になりそうだな。初期のテミス、エボの破砕、デスウィング様の化身、滅びのバーストストリーム等が代表例かもしれん。まぁ、俺はそもそもＡＯＥ云々よりもコスト軽減系や踏み倒し系をどうにかしたほうがいいと思うんだがな。

破砕再録でええやろ(呆れ

破砕再録は皮肉が効いててええな

アーサー死滅で返せるっていうけどアーサー残ってる時点で返せるとは言わない アーサーに死滅して次要塞かアーサーきたら悪化の一途やで

これ撲滅委員会のやべーやつじゃんwwwwwwww

(^o^)＜うわぁーっ！(発狂)

リノセウスが足りない

サフィセウスがいるぞ。まあリノっぽくはないけど。どっちかというとあれも超越かなあ

スタン期のリノセウスは冥府までの繋ぎの除去に使われることの方が多かったぞ、それか冥府発動後に残りのライフを飛ばす役。リノによる勝ちのみを目指したコンボエルフは少数だった。

おっ滅亡の予言て盤面も吹き飛ばせるように上方修正されたのか。ちょっとランクマ行ってくる。

最果ての骸差し置いて冥府扱いのルーニィ…

盤面に干渉できないゴミスペルが冥府ｗｗｗ

正直ビショはここまで浮上するとは思ってなかった。パワーは前からあったけど、理不尽レベルの追加カードがあったとは思えないのにここまで浮上するとはねえ

やっぱり鹿くんが強かったんやね。ちなみに自分も強さは分かりませんでした...

その点ギガキマウィッチはレジェ2種しかないので楽。

レアリティのパワー差を明確にしては来ていると思います。私はレジェを入れても２枚程度が多いのですが勝ち越しはできています(AA帯)

ローテ期間が短すぎる。このゲームは基本レアリティが高いほど強いのでカードプールが狭ばれば高レアカード（特にレジェ）が幅を利かす。アンリミでは採用されない微妙レジェでも積まないと回らないのが現環境。

好きなscpはゼンマイ仕掛けだゾ！欲しい

クソ弱ですが天罰というメタカードが一応あります

ちょっと遅すぎますね、、、カエルやクノイチ、イピリアを処理したい汗

ブーストしまくって灼熱や狂えるでドッカーン、ってするんですよほらあくしろよ

とうきがあれば間に合うけどなあ。

まあ前環境まではＡＥＯやランダム除去で潜伏使う側がストレスだったけどな、それに比べれば今の方がマシよ

潜伏は使われる側もかなりストレスなんですが、、、そりゃ低打点とかホーリーメイジ？バフとか試合終盤にでてくるやつとかならいいですけどカエルとかイピリア、クノイチみたいなのは早いし打点高すぎるし守護おいても除去スペルか進化で取られるからかなりストレスフルですね。

SCPオブジェクトっていうのは、シャドバで言う「落とし穴」的なものです。scp-114514 落とし穴 「scp114514は直径約64cmの円錐形の縦穴で、1934年に■■州■■■の農道で■■■によって発見されました。深さはレーザー距離計により約2m程度と測定されましたが、光を除く物質は2m以深に到達可能です。scp114514のこの性質上の問題により、この他物理的な接触による計測で深度を計測することには成功していません。」こんな感じ。

SCP財団っていう、架空の団体が管理する超常現象や異常物体のこと。これの報告書をいかにも本物っぽく書いてまとめるサイトがあるんだゾ