秘術は減るのか

地味に消滅多いもんな

多分雷撃の方が怖い

こないだオズから破砕飛んできてぶちギレました。誰だよ今の秘術は破砕積まないって言った奴・・・

gamewithのガバガバ(オブラート)環境読みを信用してはいけない(戒め)

破砕積まないのはアグロ秘術の話であってミッド秘術は普通に積むからね。

俺はアグロ秘術ばっかりで初日でミッド秘術みただけで最近はほとんど見ない。前久々に禁忌と破砕みておー、珍しいとか思ってた（こなみ）単に超越と違ってアグロ秘術はウィッチの中でどのクラスでも安定したムーブと短期決戦が捗りやすいから皆使ってるだけじゃないかなとか思ってる。あとは強いデッキではないけど一時期秘術押し多かったからそれの影響もあるんじゃないかね。まぁ、俺は少なかろうが多かろうがミッション消化でネクロの時は特に不便を感じずネクロ使ってる。

アグロ秘術使ってみたけど、アグロなのかアレ？バーン多いけど盤面処理に使っちゃうし、よくわかんない。

アグロデッキは単に序盤で攻めて押し切るデッキなだけだから勿論状況次第でトレードもする。ただアグロ秘術は主にバーン戦術が多いだけだからアグロデッキとしてのコンセプトは守ってるからはすたさんのやり方で間違ってないと思うぞ。ただ俺個人としてはこのゲームのアグロよりコントロールデッキってどこまでをコンロっていうんだろってたまに疑問に思ってしまうくらい？まぁ、代表的なサタンとかがそれに当たるんだろうが俺が視野が狭いだけで知らないだけなんだろうとは思うが…

仕留めてるのロイヤルじゃん

こ れ し か 写 真 な か っ た(白目)

土コン皆なんで使わないんでしょうね…？

そりゃあもう一つしかないでしょ

非常に遅い、印管理が面倒、バハで飛ぶ、フィニッシャー無し、ネクロに申し訳ない、イージスで詰む、人によって構築がバラバラでテンプレが無い...etc... スゲェ！欠点いっぱい！(自虐)

なら秘術のイージスと呼ばれし巨兵を使おう（提案）

アストロちゃんも出して守護つけなきゃ(使命感)

マジな話すると土の6コススペルひで。 雷撃と破砕強すぎる

デュエマ民なら普通に何かのコンボに使ってきそう

グランドダイスアイフォーミュラ(小声)

ちなみにパワー0だと、出た瞬間に破壊されるぞ()

ファンファーレは発動するやろ

すまんが、ＫＭＲは目より鼻の方が大きいのに目が大きいのは可愛く見えてしまうからもっと鼻大きくした方がいいと思うぞ（謎の指摘）

アドヴァイスありがとナス！

ロイヤル→エルフ→ドラゴン→ウィッチ→ロイヤル 4リーダーがお互いに有利不利がついていてやっぱり神環境じゃないか！(すっとぼけ)

ロイヤル環境に食い込んでるみたいに見せるのやめなさい

そもそもロイヤル自体数が少ないんだしアグエルと違って他クラスが容易にメタれるミッドロが環境に出て来るなんて思えないがな。

事実を言ったまでですが？これまでの傾向からシャドログと運営の公式データとの誤差はおよそ5%ですが、現状使用率Top20以内のデッキでアグロエルフに55%以上の間違いなく勝ち越しと言える勝率を叩き出してるのはミッドレンジロイヤルだけです。そもそもアグロエルフに勝ち越してるデッキ自体かなり少ないですしね。

シャドバの開拓者さんに言ったんですがそれは・・・実際問題ミッドレンジロイヤルはアグロエルフピンポイント過ぎて人気は出ないでしょうが、アグロエルフにはやたら有利とれてるのは間違いないですしエルフがメタ動かすこともあると思ってます

ああそれは失礼しました。後魔術使いさん、数が少ないのは別の所でも触れましたが単に天敵が多いからであって。特に苦手な秘術の若レヴィとかが消えれば充分戦える余地はある筈です。自分でもミッドロイヤル使ってみましたが、本気で吐きそうなくらいだったのは秘術だけ。ランプとかにも(相手の型にもよりますが)上手く回ればそこそこ戦える印象でしたがね。不利なのはまあ間違いないでしょうが。 後アグロエルフこそメタるのなんて簡単でしょう。ていうかミッドネクロでほぼ負けたことが無いので正直あのデッキの何が強いのか分からない位なんですが。ミッドロイヤルは序盤のマーズとかネズミとか処理できなかったらとんでもない事になるし、個人的にはアグロエルフよりよっぽど怖いんですがね・・・

天敵の秘術が消えるってのがナーフなのかメタが回ってなのか分からないけど取り敢えず後者で捉えて置く。秘術のメタなら主にエイラとかランプとかになるけどその辺って全部ミッドロが不利な相手だよね？自分でもランプ相手が不利って言ってるけども仮に秘術が消える原因がメタが回るって意味なら秘術と一緒にロイヤルも消えると思うが？アグエルのがミッドロよりメタられにくいって言ったのはシャドログのデータから。実際今のデータはアグエルがミッドロに勝ち越してるのに対してミッドロが勝ち越してるのってせいぜいアグエルと同じクラスのフェイロくらいだし

あいにくですが前者ですよ。多少メタが回ったところで秘術が早々消えるはずもありませんし、多少減ったとしても若レヴィやらがいる限りミッドロイヤルじゃ秘術には勝てません。現状秘術は使用率トップですし、勝率も高い。ナーフ入る可能性は高いでしょう。それに忘れてませんか、ナーフ直後はミッドロイヤルが大増殖したことを。天敵の秘術が使用率トップの間は無理かもしれませんが、それさえ消えれば多少の不利位承知で使う人は多くいるでしょう。実際使ってみて秘術以外なら構築次第で何とでもなると感じましたがね。

あんまりナーフ前提の話は好きじゃないんだがな。仮にナーフ入るとしたら月末だけどそしたらもう新弾だしローテアンリミでおそらく制限カードも来るから今の勝率とか環境はどうでもよくなると思う。

取り敢えず秘術にナーフが入らない。そして秘術メタデッキがミッドロに完全有利なこと考えると今月ミッドロが(勝率と使用率両方考えて)環境に食い込んで来ることはおそらくない

ミッドロイヤル使ってるが正直マーズ生き残ってたら強いがそもそもマーズ除去されるのが基本だからされたら弱いし、一度盤面抑えられたらひっくり返す事ほぼ無理だから普通に弱いと思うんだが…使ってるやつは３Ｔ目マーズ云々よりも円卓マーズホワパラが決まるかどうかだと思ってる。一応ミッドロイヤル使うやつは今超越微妙に少なくなってきてるが勝とうと思うなら援護射撃オススメしておくとだけ。むしろ今のミッドロイヤルの使ってるデッキを教えて欲しいくらい。秘術さんと魔術使いさんは詳しそうだから使ってるデッキを御教授してほしい。

画像はれないので文面で俺のデッキ内容を書いてみた。見づらかったらもうしわけない。俺はマナカーブ3・12・6・6・9・3（７コス）・8＋（９コス）のペルセ３、階段２、ケンタ２、ネズミ２、クーフー２、ルー３、ホワパラ３、マーズ３、フロフェン２、ジェノ２、ガウェイン２、アルベ３、ルミナスメイジ２、円卓２、援護２、フロジェネ２、ローラン１、愛のピン差しレオニダスで作っている。一応マスター帯でそこそこ勝ててるが、プレイングは基本秘術相手には若レヴィ警戒で体力４↑フォロワーを１体でもキープ。ドラゴンはとにかく顔面orサラマン警戒からの遅延ローランorレオニダス頼り。他はホワパラマーズによる展開ゲーだな。上で言った通り序盤にいかにボードを握るかどうかだからそれとられたら基本ほぼ負け。ロイヤルの弱いと言われる点であり、もはやどうしようもないともいえるな。

対アグロは円卓マーズホワパラ進化が全てだってのは同意。盤面並べられててホワパラ単独で進化切っても弱すぎる。まあマーズホワパラ進化決まっても、遅めのデッキには弱いんですけどね。

私の理解ではミッドレンジってのは遅めのコントロールには弱い物なんでしょう？それは単にデッキタイプの相性差と言うもので、ロイヤルが弱いからと言う訳ではないと思いますよ。まあホワパラ単体じゃ弱いのは同意です。エルフとか茨置かれるだけで一方的に取られますからね…

そういえばナーフ云々の話だったんだな。まぁ、今の秘術ウィッチでナーフするほど強いカードって奇術師くらいじゃないかね？それ以外だとオズかなって思う。ナーフは運営の考えることだから解らんが、俺は別にしなくてもいいんじゃないかな。理由は魔術使いさんと同じ環境がガラっと変わりそうだからって点だな。あと秘術さんは言ってる事は解るがあくまで世間で言われてるものであってそれが通用するかどうかは別じゃないかね？極端な話疾走多めのミッドロイヤル使ったデッキが超越より勝率良いみたいな。というかコンロの何デッキを想定して今のミッドロイヤルと比較してるかは解らんが…そして俺は魔術使いさんじゃないが秘術メタデッキ云々というより全体的に見てアグロだけが取り柄のロイヤルにアグロ要素が減ったら他と比べてデッキパワーが弱くなるのは必然かなって思ってる。あと一応俺の上にあげたデッキは遅めのデッキに対しては割と勝率は悲惨ではない。ただ復讐ヴ（アミュ壊される）や援護射撃置けない時の超越相手なんかは弱い。アグロエルフＶＳ俺のミッドロイヤルだと盤面取りゲーだな。ただし上手い事相手がカシオペアでリセットされて相手に盤面とられたりされるとほぼ負けが多い。まぁ、だからこそ今の汎用性のあるロイヤルの良いデッキって他にないかなとか思ってる。

ってかアグロエルフにミッドロイヤル有利というより単に昔からだが円卓ホワパラマーズが決まればアグロデッキ全般はジリ貧になりやすいだけだと思ってた。アグヴで上手い事６Ｔ目カラボス出されて巻き返されるかどうかくらいじゃないかね。