シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
2コス3/3でもギリ許されるデメリットって何?
「トーヴや白雪がナーフされたのはほぼノーリスクで動けるからであって適切なデメリットが付いてれば2コス3/3でも許されるだろ」って書き込みを見たので初投稿です
皆さんが「これならギリ許せる」ってなるのはどの辺からですか?(クラス別に書いても可)
これまでの回答一覧 (55)
このカードがある限り、自分はフォロワーをプレイできない。
2コス3/3
ファンファーレ:このバトルに敗北する。
このフォロワーを-1/-1する。
3ターン目に行動できない
プリズンドラゴンみたいに進化するまで攻撃できないとかですかね。進化効果付けば産廃レベルではない、かも
超越トーヴ
2/3/3
突進
ファンファーレ:次の自分ターンをスキップする
テミストーヴ
ラストワード:自分の場のフォロワーすべてを破壊する
アケロウトーヴ
このフォロワーが場にいる限りこのフォロワー以外の自分のフォロワーは攻撃できない
異形トーヴ
攻撃時:相手リーダーの体力の数値分、自分リーダーにダメージ
ダリストーヴ
ラストワード:場、手札、デッキのフォロワーすべてを消滅させる
サタントーヴ
ファンファーレ:自分のデッキをアホカリフスデッキにする
アホカリフスデッキ→ファイター3枚ゴリアテ3枚デザートライダー3枚マンモス1枚
☆オーバーマン(ニュートラル)
・コスト2 3/3
・ファンファーレ;相手の最大PPを+1する。
壊れも弱すぎもしない適切なバランスの2/3/3というのは相当難しいのではないかと思われます。
一応考えてはみたものの、上のカードは自分じゃあまり使いたくないですかね・・・。
ヴァンパイア 2コス 3/3
このフォロワーが攻撃するとき自分の場にフォロワーがいればフォロワーにいなければリーダーに6ダメージ与える
案1ファンファーレ このフォロワーに2ダメージ
案2このフォロワーは相手リーダーを攻撃できない
案3交戦時 ターン終了時までこのフォロワーを-2/0する。
案4守護 相手の手札のコスト最小のフォロワーを相手の場に出す(コストは払わない)。
割といけるやん。
-
はすた Lv.55
案1は劣化オオカミ少年。案2案3は割とあり。案4はちょっとしたハンデスだけど、高コストフォロワー事故ってた相手には福音。超越みたいにフォロワー少なくて手札にないときは爆アド。超越対策になるかもだから案4がいいな。
-
茶味 Lv.124
案1はウルズやエルタ、あと各種回復で戻せるので劣化狼少年はちょっと……。案4はアグロ対策にと思ったんですがなるほど超越対策ですか。スペブ中のフレデスを落として必殺で処理などできれば美味しいですね。
3/3/4のデメリット付きがゴールドとしてデザインされてる以上、サイゲマナレシオの観点から言えば、「基礎スタッツがコスト×2を上回る」カードはかなり高価な物として見積もられています
具体的には、超過分は二倍加算されている模様です
(例)シンデレラ
3/4/4 3/3 + 1/1←超過分2×2=4pt
セルフバウンスは±0ptなので実質3/5/5相当(虹適正)
2/3/3の場合も超過分は4ptなので、ブロンズカードとしてデザインするならば最低でも-3pt(-1.5コスト分)のデメリットが必要です
トーヴの効果で言えば、
「条件付き攻撃不能」+「自傷2点」
これが-3pt分のデメリットとして当てはまります
間違えても突進など与えてはなりませんでした
白雪姫は2/1/2、ラスワで実質2/2/3突進を出すという効果でしたね
効果で場に出たトークンフォロワーにコスト論は無意味なので、単純にそいつのスタッツと能力だけが、召喚元のフォロワーに加算されます
基礎スタッツ3pt、2/3突進は6ptなので、ナーフ前は2/4/5相当でした
これが2/4/4にナーフされたわけです(虹適正)
長くなりましたが、基礎スタッツがコスト×2を上回るに相応しいデメリットは分かりやすく言えば、
ブロンズ:産廃レベル
シルバー:用途が限られる
ゴールド:自力で打ち消せる範疇のデメリット
レジェ:実質バニラ
こんな感じでしょうかね
その前にそんなスタッツはあってはいけない(戒め)
どうせサイゲにそんな調節能力ないので
質問を質問で返すけど
2コス2/5が実用的で壊れではないデメリットって何?
ヴァンプ
○ファンファーレで3点自傷
○攻撃時(あるいは交戦時)、自分のリーダーに1ダメージ
ネクロ
○ファンファーレで味方を破壊してスタッツ上昇
○ラストワードでランダムな自分のフォロワーに2点ダメージ
○次の自分のターンの終了時に破壊される
ドラゴン
○ファンファーレで手札内の最低コストのカードを1枚捨てる
ロイヤル
○ファンファーレで相手の場に1/1を出す
エルフ
○手札に1コストのカードがあるならば、そのカードを消滅させてスタッツ上昇(冥府はさせない)
ウィッチ
○場にいる限りフォロワーをプレイできない
ビショップ
○次に自分のカードによって消滅効果が発動するとき、消滅ではなく破壊になる
○手札にアミュレットがあるとき、そのアミュレットのカウントを+1してスタッツ上昇(アリスで手札バフできたし多分やれる)
ニュートラル
○ファンファーレで相手に1ドローさせる
○このフォロワーを出した次のターンの自分のPPは+1されない
正直2/3/3はそのスタッツで動ける時点でダメなので
①攻撃不能・守護を付けて壁専用にする
ex)プリズンドラゴン
②スタッツ低下を付ける
ex)交戦時-1/0等
③その後の展開に大きくデメリットを付ける
ex)次のターンPPが増えない,このフォロワーが存在する限り、フォロワーを出せない等
辺りが必要かな。
デッキからレジェンドをランダムで選択する。その後そのカードをエーテルに変換する
2コス2/1 フォロワーで
エルフ
ファンファーレ カードを2枚以上プレイで+1/+2
ロイヤル 兵士
ファンファーレ 指揮官がいるなら+1/+2
ロイヤル 指揮官
ファンファーレ 相手の場に3体以上フォロワーがいるなら+1/+2
ウィッチ
ファンファーレ 土の秘術 +1/+2
ドラゴン
覚醒時 +1/+2
ネクロ
ファンファーレ ネクロマンス3 +1/+2
ヴァンパイア
復讐状態なら +1/+2
ビショップ
相手のターン中、+1/2
ニュートラル
ファンファーレ デッキに20枚以上ニュートラルカードがあるなら、+1/2
みたいな感じでクラス特性活かしながら且つ、相応なコストがあり、条件を満たさない場合は標準以下なら問題ないかと思います。
あと、正直トーヴは3/3の上に突進があったからという気がします。白雪も実質突進がありますし。
-
はすた Lv.55
ロイヤルは1コス指揮官でたからな。ニュートラルは論外として、この中では一番使いやすそう。ウィッチも1コス土印あるから効果出しやすいけど、ロイヤルだと2Tで1/2、3/3並ぶのはヤバい。それとビショップは自ターンに戻った時に破壊しそう。
-
家庭の事情でしばらくシャド禁 Lv.41
ファンファーレじゃなくてもギリギリありかなと思ってます。正直復讐状態だと3/3より疾走、守護の方が優先されそうですし。ファンファーレだと逆にデッキに入らない感じがします。
建設的な意見も散見される良スレ。サイゲ見てるー?
このカードは自分の場に他にフォロワーがいる場合、攻撃出来ない。
このカードは相手の場にフォロワーがいる場合、相手リーダーに攻撃出来ない。
このカードを出した次のターン、3コスト以下のカードをプレイすることができない。2/3/3くらいのスタッツで。
リーダー攻撃不可
か
交戦時自壊
相手リーダーに攻撃できないだけで十分。トーヴの場合、2/3/3な上に謎突進かつ相手リーダーを殴れるとか言う完全なる理不尽だったからね
カウントダウン2
別にフォロワーについても良いと思うんだ。
相手の場に複数フォロワーが居ない場合−1/−1する。
実質2/3/3守護のガーディアンゴーレムは「基本的に土に依存する一手間あり」っていうなかなかのペナルティがあるから好きです。
2コスト 3/3
ラストワード・次の自分のターンの開始時、自分のPPを2減らす
エンハンス4 ファンファーレ 突進・必殺を得る
減らすのはもちろん最大値ではなく現在PPで、PPを前借りすることの出来るフォロワーといった形ですがどうでしょうか?
最序盤に出すとスペルなどで対処された時のテンポロスが非常に大きく、放置されてもタイミング良く処理されると行動を縛られるという性能かと。
中盤以降でのデメリットの重さの割に存在感がないことを踏まえてエンハンスを付けて役割を持たせつつデメリットは保持してみました。
真面目に言うと復讐
ファンファーレ 自分のデッキのカードを30枚消滅させる。
7ターンで勝てるなら使って、どうぞ。
ファンファーレ ランダムな手札2枚を消滅
次の自分のターン開始時、このフォロワーを-2/+0する。
とかでどうでしょう?
ポルカ(2コス3/2)さん!?
誤爆したわorz