謎過ぎるコントロール信仰

多分コントロール同士なら読みとかが必要な場面があるから、頭使う場面が出てくることはあると思う。

コントロールが勝てない環境はデッキの多様性がなくなるわけだから実際クソ。序盤ってできること少ないから運ゲーって言われるのも当然だと思う。

コントロール使いが偉いとかじゃなくて、決まった動きをなぞるだけの運ゲーが単純につまらないという主張だと思うけど。

どっちも頭なんて使わないんだから、より高級なデッキの方が偉い。当たり前だよなぁ！？

ああ、わかるわかる、シャドバがメインじゃないから余計にわかる。

シャドバなんぞでアグロとコントロールを語るなよ、と

コントロールとアグロ、どちらに立っていようがこれだけは言える。
というか、これだけで答えになってると思う

そもそも、シャドバのカードプールでコントロールがどうのとか語れねぇから！！

バハ・イージス・セラフ・野獣・英雄、モル、ウロボ、倉木、etcこんなバカみたいなカード達をもってコントロールどうとか、ちゃんちゃらおかしい、草も生えない。
シャドバのコントロールは遅い遊戯王でしかないんだよ。
必死でしのいで思考停止カード投げるのと、のっけから思考停止で思考停止カード投げるのと何がどう違うんだよ。
違わねーよ。

アグロ連中もアグロ連中だよ。
何が回復が遅延だよ、シャドバでＴＣＧ******を卒業したこと丸わかりの意見でドヤかましてんじゃねぇよ。
あと何がバハメンコだよ
それとコントロールというデッキタイプ自体の貴賤にどんな関係があるんだよ。
そして上に挙げたようなコントロール面したクソカードあげつらって、なにがコントロールとかメンコ、パワーカード投げ合ってるだけ、だ。
こんなカードゲームを放棄してるカードをコントロールの神輿認定してる、お前らの見識の狭さに呆れるわ。

要するにな同類なんだよ、と
同族嫌悪なんだよ
一生平行線な、同じレベルの連中が争ってんだよ。

シャドバのカードプールじゃ、まともなコントロールデッキなんぞ組めやしないのに

さもそれが高尚であるかのようにのたまうやつ。
と
さもそれをコントロールというデッキのステレオタイプとして認定して、遅延とメンコのことでしょ、とかいうやつ

コントロール使ってるやつは別に偉くないよ。
むしろバカまである。
アグロ使ってるお前が偉いわけでも、バカじゃないわけでもないがな。
バカじゃないなら、これがシャドバだという自覚を持てよ。

両方使った上で言ってるんだとか思ってるやつ、お前もだぞ。

どっちが頭使ってるかはともかく、自分のデッキが勝てない環境をク ソだと思うのは自然なこと
アグロ勢だってエボ期のエイラには発狂してたでしょう
今はたまたま力関係がアグロ＞コントロールになってるだけ
両者が和解する日など永遠に訪れないので諦めましょう

っていうのが無難な意見だけど
正しくはアグロ＞コントロール＜コンボなために彼らが完全に排斥されちゃってるからね
自分達こそ正義と思わないとやってられないんだよ、許してやって

実際にコンロや昆布、陽光やコントロール秘術同士でやり合ってみればその楽しさがわかると思います。糞カードのなすり付け合いのない長くなるような試合ってのは本当に楽しいんですよ。

そもそもここで言われてる「コントロール」とは本当に「TCGにおけるコントロール」なのか、私はここの違和感を未だに拭えません。

「アグロに弱くしたミッドレンジ」という捉え方の方がしっくりくる。

だからそもそも「コントロール」について語られていない気がするんですよね。

すっっっっっごい良くわかります。
なんて言うんですかね、アグロは糞！コントロールが戦える環境こそ至高！！カードゲームの醍醐味！！！みたいな意見ここでは良く見かけるのでずっと私も鼻に付いてましてね。

コントロールが戦えるのが良環境？押し付けがましいのもいい加減にしろ。お前らがアグロ好きじゃないようにコントロールは一試合長引くしグダるし面倒臭いし嫌いだ、という人が居るとは思わないのか。そういう人については「そんなバカはソシャゲやってろ()」の一言で片付けて終わりか？そもそもシャドバはスマホゲームだから一試合短く抑える、というのが運営の基本方針だろう。そこに妥協してこのゲームやってる人も多くいるのにその根幹部分に文句つけるとか、何様だお前は。そんなにダラダラと時間掛けてコントロール（笑）楽しみたいなら無理にこのゲームに固執せず他所のゲーム行けよ。
・・・とまあ多少語調が荒くなりましたがこんな感じのことをずっと思ってます、その手合には。
無論コントロールデッキそのものを否定するつもりでは無いのですが、それこそを至高として他のアグロやらのデッキを叩く道理は全くないですし、そもそもアグロを頭使わない脳死とか言ってる時点で程度が知れるというものです。

凄いわかります。

あと、コンロとかこのデッキホントにコントロールかな…？
っていうのが多い気がします…。

それに百歩譲って1戦だけ見れば頭使ってコントロールしてるかもせれませんが、1シーズンでみたら脳死でアグロに弱いデッキ使ってアグロ環境になったら環境が悪いって全然コントロールしてないですよね。

どっちもどっちで、自分の好きなアーキタイプを上等と思いたいだけ。
アンチコントロール拗らせて「アグロこそ至高！コントロール厨は別ゲー逝け！」みたいな事言ってる人も同族。
単に好き好きなんだから、好きなアーキタイプ使えばいい。好きなアーキタイプが辛い時もあるが、それはそれで最低限必要だと感じるなら要望送りつつ我慢するしかない。
まあ、今のシャドバはちょっと前のめりが有利過ぎる気がするなー、と思わなくもないですが。コントロール…って言うより、シャドバの場合「高速」「中速」「低速」で考えるべきかなって思うけど、その中で「高速」が有利な環境が続いてる感じなので（運営の方針的にもそうなるのが自然ではあるけど）、有用な構築の幅を広げるために「低速」のデッキも強くしてほしいくらいの気持ちはあります。どっちが上等下等じゃなくて全体のバランスの問題。
……まあ、その「低速」デッキが、ゲーム自体に蓋をするようなエースばっかり使ってる（そういうエースばかり配られてる）ので、対策も何もないんだから先に殴り切るしかないじゃん……って言うシャドウバース論が高速化の原因だと思ったりもするので、善悪ではなく適性として低速で遊びたいならこのゲームは不適切かもしれない、とも思います。

不遇なのが分かっているのに敢えて使って不平を言うのは頭悪いんじゃないですかね。

きっと彼らはコントロール環境になったら

｢一試合時間かかりすぎ！コントロール環境クソ！！ナーフしろ！！！｣

と目を血走らせ、喉を枯らし、発情し過ぎた猿のように喚き散らすことでしょう。

アグロ相手の小粒の除去し、処理困難な盤面に持っていき切り札級をフィニッシャーに相手を詰ませるのがコントロールのイメージ。

しかし実際はどうだ、アグロを返すカードが重すぎて処理困難、殺られる前に殺らなきゃいけないカード達による一方的なコントロール殺し、事故れば負けの回れば五分なバランスの先攻有利カード達に対する後攻除去カードの貧弱さ、一枚で台無しにするレジェンドカード達。
つまりシャドウバース過ぎてカードゲームを望んでる人達がコントロールしたくてもできないようなカードバトルだから「コントロールさせてください」という願いを含めての届かぬ思いなのです。

コントロールデッキ自体を批判するつもりはありませんが、
わざわざ面倒臭ぇ手順踏まなきゃならねえデッキ作って、
結局アグロに轢き殺されて喚いてるコントロール信者を見ると
馬鹿なんだなぁって思います。

頭ひねって紙束作るくらいなら
脳死テンプレアグロで勝ちまくった方が
1145141919810倍楽しいです。

アグロの脳死っぷりが酷いにしたって、正直シャドバのコントロールなんてそんなに頭使わないでしょ
飛んできたら不味いカード・行動を読んで札切るだけ、捌けない・握れてないなら負けとかその程度の印象なんですが

イージスとか超越見てみ？
コントロールも糞だぞ

そもそもコントロールはアグロに強いデッキタイプのはずなんですが…
コントロール使いは超越とイージスに対して愚痴を言うことは許されるが、アグロに対してクソだの言ってはいけない。言ってる人はただのエセコントロール使いなのでほっといて大丈夫です。
アグロが多いならアグロを******コントロールを使えば良いんです。柔軟にデッキを変えられることも強みなのですから
以上自称コントロール厨の戯言でした

現状アグロが強いんじゃなくて、強すぎることに愚痴っているのだとおもうのだが。

ゴリラスタッツ、疾走、テンポロスのない一部ドロー、豊富なバーン、スタッツが意味をなさない必殺確定除去の増加、、、ここら辺を5コスまでにお手軽にやり過ぎてると思うのよ。守護だそうが除去しようがなーんにも意味がない。受身に回るとロスしかなくて本当にヒドイ。

まあ黙ってアグロ使えばいいと言われればそれまでだけどね。頭の使い方はこのゲームだとほぼ差はないと思うのは同意。多少は選択肢増えるけどね？

勝率ではなくどう勝ったかに重きを置く人も多いです。
やりたいことして1回勝つためにランカー様に3回程度轢かれても本望だという人。

シャドバはゲームなので、楽しめれば何でもいいと思いますけど、私はそういう楽しみ方するしてる人の方が共感できます。

あとデッキ構築のときにパワーカードつっこみたくなりませんか？コスト度外視で。課金者には分からないかな…「よっしゃこないだとうとう当てたバハムートつっこんだろ！出せたら最強や！」っていう。

私はコントロール（使うの）が好き、アグロ（使うの）が嫌いだとは言いますがそのユーザーに対して批判したことはないと思います。なぜコントロールが好きかというと相手のデッキを長く見れるから…かな？まぁやるからには勝ちたいですが、勝利だけを望むのは楽しくないなぁと思います。相手はどんなデッキでどんなカードいれてるのかな？それを楽しみにカードゲームしています。特にコントロール同士の個性のぶつかり合い。自分のコンボが相手に突き刺さった時、逆に相手の予想外のカードに足元を掬われたときにカードゲームって楽しいなぁと感じる訳です。他のコントロール信者もそんな感じなんじゃないですかね？

遅延だなんだの言われますが、アグロでコントロールを轢けない時点でさっさとリタイアすれば済む話。コントロールは嫌がらせと言われますが、一方的に顔を殴られるのも嫌ですよ？特に今の超アグロ環境では。イージス、超越はクソと言いますが私も好きではないので使いません。そもそもアグロ使いの人はそこまで粘られた時点で敗けでしょう。正直、価値観の違いだと思うのでそこまで熱くなる必要はないんじゃないですかね。恐らく平行線です。今、アグロ強いんだし黙って轢いとけば良いんじゃないですか？

カードゲームしてる感じが強いから()、
ちなみに僕はもうシャドウバースにカードゲームを求めてはないです。アグロだろうがコントロールだろうが、萌ることが出来るかわいいかわいいカードがたくさんあれば満足です。
カードゲームしたい人はMTGやデュエマしよう個人的にはポケカおすすめだよ、

コントロール信奉というより、今のアグロがシャドウバースにおいて適正では無い、が近いと思います。

強いカードを追加すれば、序盤から理不尽の押し付け合いになり、3枚からスタートするシャドウバースではちょっとした事故が命取りになります。
結果、環境が早くなりターン数も少なくなります。

進化が4ターン以降なので、シャドウバースの適正ターンは少なくともそれ以降なのですが、現環境は4ターン目には場が固まっていることも多く、先手後手の差を補う手札枚数と進化権が活きていません。

かといって、環境を遅くしたらしたでバハメンコ等の脳死かつ理不尽の押し付け合いになるので、「もっと遅くしろ」でも「高コスト強くするな」がコントロールが至高の様に言われる原因だと思います。

理想は進化権と手札枚数、先行と後攻が公平に決着が付くターン数にする事です。

読みもクソもない引きだけでほぼ全て決まるアグロ環境は糞オブ糞だが、遅延＆遅延からのクソカード出してはい終わりなコントロールも大概糞

ミッドレンジが至高ってはっきり分かんだね

このゲームで一番頭使うはデッキ構築と環境把握
未だに対戦が始まってからのプレイングの質で、頭の良さが証明出来ると考えているところから、逆に頭の悪さが漂ってきている

適切な準備をしないで戦に挑むやつのどこが頭が良いと言えるのか！
今の環境でコントロールで戦うのは、斥候を放つこともせず敵を知らず、己の剣技のみを信頼して刀と鎧を装備して、戦車と戦うのと同じだ
こんな現実を見てないやつの方が一番脳筋だと思う

と、過激に書いてみたけど不快に思った人がいたなら申し訳ない

３つ目までは合ってる気がしますね
コントロールが好きという人は相手の勝ち筋を一つずつ潰していくのが好きなんだと思いますよ
自分もそういう人間ですがそういう戦い方をするのは頭を使いますし、潰しきれなかったら自分の負けという緊張感も楽しいのでコントロールを使ってます
４つ目に関してはその人の考え方によりますかね
自分はアグロは環境上位にいるのはいいがトップは駄目だと思っています
アグロが環境トップだと他のデッキの可能性が無いも同然だと思っていますので

コンロだって糞だぞ。

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アグロ環境のせいで勝てないまでは納得出来る｡ただそこから下はもうTOGの頃から溜まったコントロールが勝てない不満が爆発した感じですね。
コントロールは大層なデッキでは無いでにしろ一つのデッキタイプですし何らかの形で食っていけるようになって欲しいです。アグロミッドコントロールの昔ながらの三すくみが成り立つようになって欲しいですね。ただしイージス暗き超越みたいな圧倒的フィニッシャーみたいなの貰うのは勘弁です。
またコンヴでバフォメットからセクシーサーチしてセクシー連投やりたいです。

どっちも構築次第でしょうな(´・ω・｀)

少なくともどちらにしても、はなっからマナカーブ通りに動くことしか考えてないデッキだったらプレイ中に頭使う要素なんかありませんからな('､3_ヽ)＿

コントロールは構築の幅が広いからその分。
って意味何でしょうが、ただマナカーブを長くしただけのデッキ何て悪戯に事故率を上げてるだけですからな。

逆にアグロだってマナカーブ通りに出すデッキタイプだけでは無いですし。

結局は声が大きいコントロール使い()が叫んでるだけかと('､3_ヽ)＿

コントロール環境になりイナゴが増え｢にわかコントロール使い増えすぎクソだな！！｣までがテンプレです。

別に大層なもんじゃなくて好みの問題だが、運営の露骨なアグロ推しがあるから反感もったコントロールスキーが過激な発言しちゃう的なアレじゃないかな？

最近超越回すのににハマってます楽しいですよ(違
真面目な話超越ランプイージスセラフが崇高なデッキと思う方にとってはそうではないでしょうか

少なくとも私が見た中では質問のくだりをやってる方々がここら辺を擁護してるところをほぼ見たこと無いですが