ヘクターナーフ嫌がってる人って…

まあ、少なくともヘクター使用率が全体の3.5〜4割は超えるくらいあってからのの話やな バランス的にはかなり良環境やし、土のカモだからいてくれると助かる（ゲス

勝率や使用率関係なしでウロボロスはナーフされましたよね、ヘクターはウロボロスぐらいに壊れカードでしょう、全部のクラスにヘクター位のカードがあれば良いですが（7ターン目に）ないからこう言う話が出るんですよ、私はヘクターナーフ賛成ですネクロマンスが軽すぎます。

いや今までが重すぎなだけだったからな

ウロボロスがナーフ食らったのはニューヴが居なくなったらドラゴンが「過度に高い勝率になる」からでしょう。グリームニルも同様。 履き違えないで下さい。ここさんも仰る通り、ナーフするのはヘクターが前環境みたく過度の使用率・勝率を占める様になってからの話でしょう。

確かに今までは重すぎですがヘクターは軽すぎでしょう、ネクロマンス3でゾンビを出すだけでも今までより軽くてさらにパフと突進ですからこれが基準だと壊れですよ、だから投稿者さんの案でネクロマンス4ぐらいがレジェンドとしても妥当だと思いますね。

ナーフの要因はカードパワーではなく環境における勝率や使用率が原因だと回答者兄貴が言っているのに、何故カードパワーが高すぎるからナーフしろと言い出してしまうのか

それをここで言ってどうするんですか。何の足しにもなりませんよ。ヘクターのナーフが必要か否か、ナーフするならどの程度までナーフするのか。それを最終的に判断するのは運営であって我々ではありません。ここでそんな何の足しにもならない私見あれこれグチャグチャ喚くくらいならその案をそのまま運営に送り付けたら良いでしょう。そして既に述べましたが私はヘクター単体ではなく全体の話をしています。ヘクターネクロ自体が根本のヘクターを調整入れないといけないくらいにぶっ飛んだ強さですか？という話をしてるのであり、ヘクターそのものの性能が妥当か否かなんて話はしてませんよ。

ああ膨れ鞘さんと被っちゃいましたね。つまりそういう事です。論点をすり替えないでください。

すり替えてないですよ、私はヴァンプが下がってきたらネクロがトップを取ると思いまよ、本当にドラゴンがネクロ以上に使用率が高くなると思うんですか、それなら運営もあなたも考えがあまいと思います。 あとナーフ案を書き込むのが意味ないとか言わないで下さい、結果より気持ちを書きたいだけですから気持ちを書いてはいけないならここの書き込み自体に意味がないです。

自分の気持ちを根拠にここまで議論を進めてきたんですか？そんなの秘術さんに対する言いがかり？みたいなものですよ。

ここって議論する場所なんですか？私はルールを守りつつ話しをする場所だと思うんですが、結果ナーフされなくても良いです。 ただ全クラスにヘクタークラスのカードがない以上不平等だと思っただけです。

すみません議論ではなかったのですね。こちらの早とちりでした。

秘術さんがちゃんとした文章を書いていたので勘違いしてしまいました。本当にすみません。

感情を吐き出したいのはわかるけど、それなら相手選びなよ。少なともケインさんの言いたいことはここでは受け入れられないよ。

秘術さん来たあああ！頑張れ！！ヘクターナーフ回避するぞぉ！

仰ることはわかるんですが、 ただ強いからというより カード一枚でそこまで作って来た盤面をひっくり返せるカードっていうのが問題なのではって話です。ゲームとして… 質問で提案した程度のナーフであれば、多少それが緩和されつつも充分過ぎるくらいに強くないですか？ 例えばイージスは盤面作らなきゃならないし、破壊はできませんが1枚で盤面はひっくり返らないですよね。リノは下準備が大変、守護いると厳しい、超越は手札に持って来つつ、除去しながらブーストしなきゃならない、 個人的には1枚で盤面ぶっ壊すカードとしてバハとヘクターは環境に関係なく多少の下方修整、つまり勝率や使用率が大幅に変わらない程度に下方修整が必要だと思ってるんですが、 どうでしょう？

ていうか、今回問題となったヴァンプだけでなく、ヴァンプナーフ後のドラゴン、ビショップの台頭を考慮してナーフを行っていることを考えると、運営はとりあえずはヘクターは問題無いと判断したわけだし今はこれを受け入れるしか無いでしょ。もちろん運営にもいろいろ思惑はあるだろうけど、今後環境が安定して問題が出れば対処すればいいだけの話で、今ナーフがあーだこーだ騒ぐのは無駄もいいところでしょ。

そうですね、秘術さんはネクロだけが強い環境をお望みのようですから、でももしヘクターがナーフされたら間違いだったって認めてくれるのでしょうかね。

何かしばらく見ない間にまた偉い話が逸れてってますねえ・・・ 何回も言ったように、私はヘクターそのものの性能が妥当か否かなんて話はしてません。いい加減理解して下さい。IGAさんも仰る通り、今回のナーフで運営はビショやドラゴンのナーフ後の台頭も考慮して両クラスに手を入れました。ネクロに手を入れなかったのは少なくとも今はその必要が無いと判断したからでしょう。そもそもナーフからまだ一週間も経ってない、環境も固まってない今の段階からのにこうしてヘクターナーフナーフ喚いて何の意味があると言うんですか。無駄と言うなと言われても、無駄としか言いようがないでしょう。別に貴方の気持ちとか端から問題にしてません。私は気持ちなんていう主観的・可変的なものではなく、数値上の客観的観点から話をしているのです。貴方が気持ちを書きたい、「ヘクターはナーフすべき！みんな同意して！！」とでも言いたいというのでのであればここではなく雑談掲示板ででも勝手にやっててくださいよ。

meiuさん、確かにカード1枚を抽出すれば、ヘクターは壊れてるのかもしれんが、じゃあ実際のデッキで戦ったらどうなるかって話なんですよね。それでヘクターネクロが圧勝するのならば、これは問題です。ナーフ等の対策は必要でしょう。ですが、そうでなければ基本的にはナーフの必要はないんですよ。それでバランスは取れてるから。まあ、あとは先行後攻のバランスや今後のカード製作における問題等があればナーフの対象となるでしょうね。

ナーフするのは運営であって我々ではないんです。何回も言いますがそれをここでワーワー環境も固まらないうちから喚く程無益なものはないでしょう。せめて環境が固まって、前環境並にネクロ一強体制にでもなってから言ってください。それから最後に補足して置きますが、私はネクロだけが強い環境なんて望んでません。寧ろ逆です。他の回答でも書きましたが、下手にトップに立ってこうしてヘイト集めたりメタられたりする方がめんどくさいですからネクロがトップに立たず、但しトップのデッキとも充分渡り合える環境こそが望みです。理想としてはROB後期位ですかね。 勝手に決めつけんでください。

秘術さん、ROBよかったですよね。あの環境がネクロ使ってて一番面白かったですね。ネフティスネクロの開発が進んで、TOPも食えるポテンシャルもあって、ほんと良かったです。

ナーフ＝イベントとは思っていませんが、何かをナーフしたら別の何かが相対的に強くなって、強くなった別の何かがナーフしろと言われるようになってっていう繰り返しですよね。

まあ実際にネクロ環境になったらナーフされるのでは？まだ環境固まってるとは言えませんからね…(´・ω・`)

紫電改さん　なにかが突出すればもちろんそういう声も大きくなるでしょうね。ただ今は1周間も立ってない状態ですから、騒ぐには早いというだけですよ。

それガガイのガイ

結果ネクロの勝率高かったらどうすんの熱弁してる人

・・・問題あるならナーフすればいいでしょ？

ヘクターって今まで以上な勝率を叩き出してるよね？なんでナーフ対象じゃないの？現に環境トップじゃん

環境トップとればナーフされるべきってマジ？じゃあ復讐とランプドラもナーフしろよ

問題ありそうだからナーフしろって話してちゃダメなの？　事後事後してたらサイゲ脳と変わらなくね

何を根拠に話してるのか知りませんが、仮に事実だとしてもここで聞かんでくださいよ。運営に聞いてください。その上で問題があると運営が判断すればナーフが入るだけのこと。そもそもナーフされてから一週間も経ってないし環境も固まってないのに何でこれだけワーワー喚いてるんですかね。せめてもう少し様子見してから発言してはどうです？

ナーフしろって話をするならここでしないでくださいよ。荒れるだけですから。そもそもここでナーフしろって言ってじゃあ実際にナーフされますか？って事ですよ。無駄でしかないでしょうが。

一週間経たずにもうナーフしろって言ってる人達はきっとWLD初期にもトランプナーフしろとか言ってたんやろなぁ

というか、そもそも秘術さんの回答が質問の意図と違う気が… ヘクターナーフ反対派の理由がわからないと言っているのに、運営の問題だからって返されても… 運営がどう判断してるかはさておき、もしナーフがあるとしたら、ナーフを嫌がる人も、質問で提案した程度のナーフであれば問題ないと思いませんか？ってことなんですが、どうでしょうか。

様子見してクソ環境が今までの例だからね　言いたいことは言えばよくねー？　騒いでたほうが見てて楽しいが

その問に対する答えも既にIGAさんが上で述べられた通りです。ヘクター単体ではなくクラスやデッキ全体で見るべき、と私は言っているのですよ。もし今後環境が固まった時、前環境並にネクロが暴れ倒すようならナーフは必要かもしれません。が、そうでないなら。勝率・使用率共に通常の範疇に収まっているなら、或いは先行後攻で特筆すべき勝率の隔たりもないなら、ナーフの必要は無いでしょう。何回も言いますけど、ヘクター単体ではなくデッキ全体として判断すべきです。

様子見しないでクソ環境にならない保証がないんだよなぁ ヘクターだけがクソ環境を作り出しているならともかく、別にそんなことはないわけで

言いたいこと言うのは結構ですがここで言わんで雑談掲示板辺りでやっててください、と言ってるんですよ。無駄に話逸れて荒れたらまた色々とめんどくさいんです。

間違えた 様子見しなければ、だ

デッキ全体で見たらゾンパヘクター祝福と７コスの展開のやつ　中盤の展開鬼畜すぎ

ヘクターが明確に不利がつく相手って誰？ ナーフ前のデータですら見えませんけど

はあ・・・、そうですね。確かに回答内容は質問者の意図とは違いますし、自分も場違いでしたね。なんか馬鹿騒ぎしてると思って見てることにしますよ。

いや、そうなんですが…確かに倉木ほど脅威はないのは事実です。でも、クラスやデッキでみても今10点がつくデッキはヘクネクだけで、提案した程度のナーフであれば、勝率、使用率共に微量に変わる程度で問題ないと思いませんか？ というか、ナーフの必要云々ではなく、ナーフ反対派がなぜ反対なのかなんですけどね… 「ナーフの必要がないから使用率勝率変わらない微量のナーフも反対」と、なりますか？という話です。

根拠はないが明確に強いからナーフすべき、という意見と、根拠はないが明確に不利な相手もいるからナーフすべきではない、という意見の何が違うのか私には分かりません。例にあげられているイージスの対超越勝率は、先週のシャドウバースログによれば25%のようですが、ヘクターにそんな相手います？

今のビショップ辺りはヘクターネクロに対して抑止力となり得るのでしょうか? 騒乱期にはそれすら出来なかったのでバランスが酷いことになりましたが

皆めっちゃ早口で言ってそう

長文多スギィ!!

落ち着け…皆、シャドバに対する価値観が違うんだから。ヘクターバハグリムみたいなメンコが好きな奴は勝率だけ見てナーフを決めろって言ってる。俺はメンコが嫌だからメンコカードはナーフして欲しいと思ってる。シャドバに求めてるものがそもそも違うんだからこんな議論ムダムダ。

ライトニングブラストはナーフしろって散々言っておいて、ヘクターのナーフについては運営が決めることだからギャーギャーいうなってすごいな　私の記憶がたしかならば、実装前からライトニングブラストについてギャーギャーいってたけどな　

てかさヘクターが不利な相手って何？若レヴィ？グリームニル？バハ？テミス？そんなの皆苦手だぞ。でも、もう一回ヘクター出したらバハだろうがなんだろうが返せるよね。何が不満なのか真剣にわからない…ナーフは運営が決めることだがその運営がクソだからユーザーが文句言うのも仕方ないでしょ。もっと心に余裕持とうぜ。

お!盛り上がってるねぇ!

他クラスの理不尽カードに対抗する為に生まれたのがヘクターなんだから、ヘクターナーフするなら他の理不尽カードも全てナーフしてもらわんとなぁ

撲滅委員会さんは、ネクロの話題に関してだと心の余裕ないですから…。

その理不尽カードの中でも一番理不尽なのはヘクターですけどね

理不尽カードを上から取る最新カードなんだから強いのは当たり前でしょう。　ただ誰もこのままでいいとは思ってないはずなんですけどね。でもヘクターに手を加えると、他のカードも軒並み修正しなきゃならんと言う悪循環、と言うかなんでスタンの時点でもっとカード構成を練らなかったのかと言う話ですわ

その前提がおかしいんですよねえ…なんでゴミになる前提なのか そこがわからないです 確かにナーフで使い物にならなくなったカードはありますが… 一番理不尽なカードをその辺の理不尽なカードのレベルまで下げればいい話かと

それが出来るなら、そもそもヘクターが生まれていない矛盾

それは運営の話なので知らないですが、とりあえず道連れにしようとするのはやめましょ

どうでもいいけどヘクターの明確な不利な相手、を教えてほしいですね ヘクター苦手なので…

破砕入り土ウィッチ、消滅に寄せたイージスが有利です。あと、ドラゴンも五分に戦えます。ニューロもヘクター出る前にフィニッシュ決めれるデッキです。アグヴァンや昆布は前弾でもそうでしたが、ネクロと五分に戦えますよ。むしろ今だとカラボス豪拳緋色で有利付いてるくらいじゃないでしょうか。　ぶっちゃけ先攻ゲー過ぎて何使ってても似たような結果になってる気がしますよ

やはりビショップですかねハゲ法典苦罰積んで不死者従者をバンバン消滅させましょう 最近のヘクネクはそれらをイーターコンバする形が多いので消滅は彼らが見えたら躊躇なく打ちましょう こっちがガン回りしたときに一回だけですがオフ会0人ヘクター(盤面0、墓地2以下で出てきてブリキ君を進化でとってきました)を見れたので騒乱期のトラウマが少し晴れました

やっぱり土ですか…

やっぱりと言うか、土とビショと昆布の3大コントロールが蔓延しているからネクロは苦境なんだよなぁ。この状況で何も考えずにネクロ使うとか、ただのカモですわ

ホントに。メタレポみてもビショなんかは未だにネクロに勝ち越してますしね。そして皆さん本当にネクロ触ってないんだなってことが良くわかりましたわ。少しでも触ればネクロがビショや土が苦手なことくらいすぐに分かるでしょうに。

ネクロは土に勝ち越してますが？ ネクロが土苦手とか何季前の話ですかね？ ビショは対ネクロが55%で運営から言わせれば「適正」な勝率なのですが？ 25%なみに不利な相手は誰ですか？

そりゃ今の土が変に攻撃寄りの構築だからですよ。嘘だと言うなら破砕ガン積み、変性はまああまり横並べに刺さらないからアレとしても代償辺りも突っ込んだガチガチのコントロール秘術試してみればいい。少なくともネクロは余裕でカモれるでしょう。今ネクロが増えてるらしいですしネクロ重視の構築ならトータルでも勝ち越せるのではありませんかね？

そう思うならお前が使ってみろよ。なんで環境に存在してないのかもわかんないんですか？ メタクラスもまともにメタとして機能してないような糞パワーカードまみれやなのが今のネクロの問題だろ。で、どこに25%負けてんだよ、自分が答えたいところだけ答えるみたいな「ガキみたい」な話はやめていただきたいですね

イージスなんかも同様、ハゲ法典ガン積みした消滅寄りのイージスなら充分勝てるでしょう。特に今のヘクターネクロはデーモンイーターとのシナジーを生かすためマダオが消えた後も不死者従者何かのラスワ持ちを多数採用しています。その辺に消滅当ててやれば中盤盤面が取れず、漸く取り返せるかという辺りにはイージスが出てきます。後は回復除去が強いランプなんかも五分で戦えますね。同じ回復除去という点では昆布なんかもやれる方です。ネクロでいえば実はネフティスなんかもヘクターに勝ち越してます。別に端から「25%レベル」の不利な相手がいるとは一言も言ってませんので何を勘違いしたのか知りませんが、そこまで大幅な有利は取れずともヘクターと互角以上に戦えるデッキはこれだけあります。ナーフ前のニューヴみたく苦手な相手がまず存在しないレベルならともかく、これだけ付け入る隙があるのですから文句言ってる間にまず全力でネクロメタったら如何ですかね。それでどうにも勝てないなら運営がナーフするでしょう。

実際私はそうやってヘクターを美味しく頂きつつ数減らそうと密かに工作進めているのですけど。何ですか、皆さん文句言うか煽るしか能が無いんですか？ヘクターネクロが苦手な相手も教えて差し上げました。何をやられたら嫌なのかもアドバイスしました。にも関わらずここで運営となんの縁も由もない私相手に気炎上げてて楽しいですか？それが実になると思いますか？ここでワーワー喚いてて運営が実際に動きでもすると思いますか？ガキなのはどちらなのか今一度よく考えてみてはどうですかね。

えー、なお質問主の返信はスルーされた模様なのでここら辺で終わりましょうか★

え、それは失礼。無駄なヤジがさんざ入ってきたせいで見落としてたかも知れません。一応確認させて下さい。質問主様の返信って、どれの事です？

ですから、ライトニングブラストの時あなた散々騒いでたでしょ？　それはスルー？

なんで全く関係ないライトニングブラストの話が出てくるんですかね？ あれはナーフ前のマダオと同じく、間違いなく(勝率・使用率の面で)暴れると分かっていたから私はナーフを主張しました。実際その通り暴れ倒して速攻でナーフ入りました。同時に貴公子もナーフ入りましたが、まあそれもナーフレベルであったのは(流石に使ってみないとここまでとは思わなかったけど)分かっていたので文句は言いませんでした。元々私はあれこれ個人的な遺恨でナーフナーフ言うのに反対してる立場なのでクラス関係なく超越やエイラなど、実態の勝率や使用率に関わりなくナーフナーフ言われてる嫌われ者については数多く擁護してきました。逆に聞きますが、そこはスルーですか？

弥次郎氏。いや、超越と比べたらどのデッキも安定して弱点少ないでしょ。比べる基準が異常ですわ

ホントに。超越は元々速い相手に超不利、遅い相手に超有利と相性差が極端過ぎる事で有名ですし、勝率云々で比較するなら例外として見るべきだと思うんですけどね。

(とか言いつつ上の回答で私自身超越を引き合いに出してるんですけどネ)

秘術氏の言う「イージスにとって超越は天敵」に対して「ヘクターにはそれほど劇的な相性差の苦手な相手がいない！許せない！」って、単なる感情論ですからね。元よりまともに話し合いをする気がなかったのでしょうねぇ。恐ろしい事です

それなんですよね。ビショ相手に45%とほぼ誤差でない範囲で負け越してるのにそれで満足しないとは、正直呆れました。 まあこの方だいぶ前から私のアンチっぽい感じなので致し方無し、と言うべきでしょうかね。 あと重ね重ねになりますがいつも助言頂きありがとうございますw

いえいえ、こちらこそ毎度読み応えのある記事を提供して頂き、ありがとうございますw

？？　言ってる意味がわかりませんよ？　『ただ強いからナーフって、普通そんな理由でナーフはするものじゃないんですよ。明らかに勝率や使用率が過度に飛び抜けている、或いは先行後攻で勝率に明白な開きがある。ナーフはそんな場合にそれを調整するものです』　あなたが自分でこう言っていますよ？　実装前にわかっていたといっても結果はでていないですよ？　しかも、わたしは超越やエイラに関してナーフしろなど一言もいってませんが？　スルーとか言われても？？

長いわっ！(台無し)

ええ、だから実装前まではこれはヤバイからやめといた方がいいと思うけどな、というレベルでの主張でした。そもそもナーフすべき、ではなくエンハンス抜きで実装すべきと言っていたのですからナーフ云々とはまた別の話です。実装されてみないとどうなるかは分かりませんし、案外重すぎて採用されなかった、なんてことになるかも知れませんしね。本格的に実装されてみてどうなったかは言わずともわかるでしょう。それからここ見てるとどうも私が恰もヘクターしか使ってないからヘクター庇ってる、みたいな言い方をされているのでこれまで「勝率・使用率に基づかない、ただの私的な怨恨からナーフを主張されているカード」に対しても同様に擁護してきたという事を示す例として超越とエイラをあげました。とはいえまあこちらは蛇足だったかも知れませんね。

まぁ、「ナーフ」って言葉自体がナンセンスですよね。素直に「弱体化」って言えば分かりやすいのにねぇ

>覚醒ンゴゴー そろそろこちらもだいぶめんどくさいですタスケテ・・・ 結局元々の話の筋から逸れとるし・・・

(申し訳ないですが煽ることか文句言うしか能がないんですかっていうのはブーメラン)

とりあえず秘術さんもgaさんも「ヘクターというカード自身はナーフされても仕方ない効果を持ちつつ実績も残したカード」という言い分はわかってあげてもいいとは思いますよ

そしてライブラの話にそれてますがあれは見る人が見れば使わなくてもわかるクソカードなのでそこはとやかく言う必要ないかと

毎回 撲滅委員会さんのコメ見て思うのは、長すぎて文盲の人には理解できないってことだな！文章力をナーフすべき。あと他の人、秘術さんって略したら秘術使いだと思われちゃうだろ！いい加減にしろ！

こうやって全然関係ないことで茶々入れたり煽ったりと無駄な努力してみたり、ヘクター苦手だからナーフしろ！後ヘクターの攻略法オセーテ！！って文句喚くけど自分で考える能は無いっていう新手の自己紹介ですね、分かります

それからもふもふさん、もういい加減言い疲れましたが日本語理解してくださいな。私は初めから「ヘクター自身の性能云々については話していない、ナーフすべきかどうかはクラスやデッキという全体的な観点から考えるべき」と再三言ってるのですが。それをここの人らが「いやヘクター自身は〜」と話逸らしてるのであってね。ヘクター自身がぶっ飛んでるのはこちらとしても最初から否定していません。しかしかと言ってデッキや環境という大きな視野で見た時ナーフするのは妥当なのか？という話です。

僕のこと言っている気がしたので返しますね 単純にヘクターの明確な不利な相手、が気になっただけですしむしろヘクター出されても全く問題ないデッキがほとんど存在しないと思うのですが… ロイヤルメインな以上他クラスよりヘクターの対処は苦手なのは仕方ないですよね…？ そういうことしちゃうから荒れるんだゾ

(最初のコメントは僕のことじゃなかったんですかね…？まあそこはどうでもいいや) いや、ヘクターナーフ派の人はヘクター単体のスペックがおかしい、ヘクターナーフ否定派はデッキや環境見てくれ、と言っているので、話逸らしているというかそもそも噛み合ってないんですよ 事実この質問自体も「スペックのこと」を言っています しかしお互いがお互いを否定して自分の意見ばかりを貫いていては元々噛み合ってないのも相まって議論が変に白熱するだけかと なのでお互いの言い分も少しはわかってあげよ…？という意味であのようなコメントをさせてもらいました

業火に薪と油を注ぐようで言いにくいのですが、今回の場合は元々ヘクターのスペックについて言われていたのでヘクターナーフ派が話逸らしたというのはちょっと酷いかなと…

文章力があるって言ってるのに通じなかったよ………(´；ω；`)あと、近頃はネフネクから魂売ってヘクター使ってます。ヘクターってネクロの盤面維持能力と墓地ブーストが合わさって強いんですよねぇ。ほかのクラスにもクラス特性を存分に生かしたレジェンドがあればいいですが…

要件は二つ。ナーフそのものについて。そしてヘクターの能力について。　ナーフは「環境次第」であって、パワーカードであっても環境に影響を与えない場合はナーフされない。これが噛みついてくる人の意見で、正直ただの感情論。自分がイヤだから「環境に影響を与えている！」とウソを言い張るゴミクズ以下の話。　後者は、正直秘術氏も自分も、そして他の人も同じ感覚で「ヘクターのパワー高すぎ」ですよ。ただ、それがイコールナーフになっていないだけ。強けりゃなんでもナーフなんてのは暴論だってのが、そもそもの話ですね

そういう言い方するから変な目で見られるんですって… ヘクターは騒乱環境から(まだ暫定ですが)WLD中期にかけて環境に影響は与えてるとは思うんですがね…(ヘクター自身が警戒されてますし) 少なくともそれを完全にウソと言い張ると言い切るならば騒乱環境とナーフ後数日間何をしていたのかと疑います そして申し訳ないですが感情論はご自身も同じことかと 何がかはまた面倒になりそうなので説明省きますがまあわかりますよね？ 後者に関してはそもそもズレてるのは明確だと思うのですが… ヘクターのパワー高すぎ、は共通認識で、それをナーフレベルだと主張する側と環境見てくれと主張する側に別れていてそれぞれがその意見を貫くのでズレているだけであって 別にどちらかが悪いと言いたいのではないです

それぞれがその意見を貫く、というかそれぞれが「ナーフ派」と「ナーフ否定派」の基準で話すのでズレている、ということですね

何でヘクター単体についての質問でクラス全体でどうのこうの言い出してんの。質問と食い違ってないか。 あとヘクター擁護したいんならわざわざ煽るのやめたら？こういう人間が使ってるんだと思ったら余計ヘイト集めるだろうに

ナーフしろ派は、「強すぎるからナーフしろ！」では感情論にしか聞こえないから、「強すぎてヘクターネクロ使用率○○%になってるだろ！ナーフしろ！」か、「強すぎてヘクターネクロ勝率○○％になってるだろ！ナーフしろ！」って言って欲しいです。そうであれば納得できます。

私は正直ヘクターはナーフすべきだと思います。まぁヘクターに限らずですがね。メンコ…やめませんか。たった１枚のカードで大体の盤面を返せる。正直下らない。強すぎるからナーフするのではなくゲームとして面白くないからナーフして欲しいのです。そりゃやる方は楽しいでしょうね。どのクラスにもメンコカードはあります。それら全てもナーフされればヘクターのナーフも許容できますかね？あと、環境に影響与えてないはないです。最強デッキの記事見て下さい。ヘクターネクロは２位のイージスビショップにダブルスコア以上付けてます。これだけ圧倒的だと組織票等も疑えないと思いますが…環境に影響を与えていないと言って放置されたカード達。彼らは後のパックで追加されるカードに大きな影響を与えています。これが異常なまでのインフレの正体です。あなた方がこのクソみたいなメンコゲーを続けたいならもう何もいうことはありません。決して私と意見が交わることはないですから。

最底辺さん>>予め僕が返しておきますが「メンコカード全てをナーフされればヘクターのナーフも許容されますかね？」については回答主が回答で「可能性は低いでしょうね」と既に記述していますね

メンコと言うが、なら乙姫を含むロイヤルの横展開カードをメンコ無しでどうやって返すのか。　こう言う話になるとゲームデザイン自体が失敗しているで結論出るんで、それはシャドバそのものを全否定しているようなモンでしょ。　気持ちは分かる

それ答えになってないです。やり直して。他のカードがナーフされればヘクターをナーフしても悲しくないですか？まぁ本当に聞きたいのはそこではなく、メンコをしたいかどうかなんですが。

だから乙姫含む全てのメンコカード及びメンコゲーのきっかけになったカードをナーフしたらヘクターナーフしてもいいか？ってきいてるんですよ。少なくともヘクターはメンコカード筆頭です。されるなら真っ先にされるでしょうけどね。

え？あなたが質問する以前にソレについては回答済みですが？

あーもう、最底辺さん、相手にすんなって。 『シャドウバースはこういうゲームですから。これが運営の方針なのですから、それが気に入らないなら素直に他所のゲームに移ることも検討すべきだと思いますがね。』 何にとは言わんが、この辺で気づこう…… 分からないなら、この人のこれまでの「消滅」に関するQ＆Ａの回答を読んでくればいい。 gaさんも、高確率でそこにいるから。ちょうどいいよ。

卵が先か、鶏が先か、みたいな水掛け論になってますしねぇ

ぶっちゃけ読むの長いし大してここは重要じゃないからこの質問は忘れて欲しい。上にも書いた通り私は所謂メンコカードをナーフすべきと考えてどの質問も答えてる。ヘクターはメンコカードだというのはまあ分かって頂けるでしょう。ヘクターをナーフして欲しくないということはメンコ状態を許容するということで判断させてもらっても良いということですね？

1.ネクロはメンコにそもそも強い。　2.メンコバースはそもそもスタンの「テミス」から始まってる。　3.ヘクターだけ一方的にナーフしようと言う腐った意見には賛同できない。　4.他もまとめて再調整して、その中にヘクターがいるなら許容。　　みーんなログの中に入ってるんだが、最底辺氏は何も読まずに一方的に決めつけして、ほんと、何しに来たの？煽りに来ただけ？

うーん…メンコをしたいのかカードゲームをしたいのか。そんな簡単なことを述べるのにそこまで段階踏むのか…結局あなたがどっちしたいのかわかんないし。カードゲームしたいならヘクターはカードゲームで許容されるカードじゃないよ。他のメンコカードと一緒に調整されようね、で終わり。メンコしたいのなら私と意見が合うことはないので議論の価値なし、で終わり。単純なことなんだけどな。

秘術さんも毎回ナーフ厨に絡まれて大変やな。いい酒の肴になるけどw。個人的にはナーフ否定派、コスト上げたらコスト系のゲームは強さが大分下がるしネクロマンス上げろは正直ネクロ狩られ勢の言い分にしか聞こえない、嫌なら消滅を使えるリーダーか全体除去できる構築にすれば「ヘクターネクロ」には勝てる。どうしても下げるなら体力4にするくらい、他は擦らなくていい。

相変わらずクソ伸びてて草

正直この秘術何とかって人荒らしとなんも変わらないよね

ついに3桁いったかww

最底辺氏。そんな両極端な考えでよく他のカードゲームを語れるねぇ。メンコが蔓延してもいいとは思わないけど、下準備が大変なメンコはあってもいいと思ってる。そうでなきゃ横並べ出来るクラスが最強になるゾ。何事もバランスだっての

判る…。単体カードパワーの高いヘクターナーフしろって気持ちも、全体のバランスで考えるべきで運営は今回必要無しと判断したという意見も。ここでナーフ言うのは無駄という事も、言う事で何かしら納得のいく意見を求めより良くシャドバをプレイしたいという気持ちも。いつの間にか対ヘクターに有利なデッキの話~文章力の話~シャドバがメンコかと、質問に対する回答は混沌を究め…、その合間をンゴゴーさんとリノノさんが絶妙の合いの手。皆の気持ちと意見が交錯し、娯楽とストレス発散、自分が成長する糧にもなる。これが質問箱の醍醐味なのかしら。みんなもっとシャドバを楽しみたいって気持ちがとても良く判りました。私もです！

参考になったよりコメントの方が多いとは...たまげたなあ

「ヘクターだけを一方的にナーフしようという腐った意見」 そんな言い方するから荒れるんだっての そこから「道連れも腐った意見だろ」とかなんとか言われるようになって逸れていく 言い方に気をつけないと余計に荒れることになりますよー

まさか一晩の間にこれだけ伸びるとは(白目) 取り敢えず、上の問いにだけ答えましょう。質問主様の質問は「ヘクターナーフ嫌がる派の理由は？〜多少ナーフした所でヘクター充分強いでしょ〜」という事でした。それに対し私は「ナーフはイベントじゃ無ければカード単体のみを見てするものでもない、デッキそのものと環境を見て判断すべき」と答えました。それがそのまま回答なんですよ。一言で言えば「そもそも(今の所は)ヘクターが環境席巻して暴れている訳でもないのでナーフの必要が無いから」です。デッキレベルで見れば必要で無いのにナーフされちゃこちらとしてもたまったものじゃないですから、反対するのも必然かと思いますね。 そしてもう一つの問、「他のぶっ壊れ諸々ナーフするならそこにヘクターがあるのは妥当なのか」答えは既にgaさんが述べられてますが「それなら妥当」です。ただ上に述べたとおり実際にそれが行われる可能性はかなり低いでしょうけどね。つまり私の意見を総括すれば「環境として見るなら少なくとも今はヘクターをナーフする理由は無い、よってナーフの必要がそもそも無い。デッキではなくヘクター単体を重視してナーフすべきと言うなら否定はしない。が、ヘクターのみを悪者扱いしてナーフするのは許容出来ない。他クラスのメンコ？カード諸々ナーフするならそこにヘクターあっても文句を言う気は無い」と言ったところですね。

消滅カードに散々私怨で文句垂れた口でヘクター嫌いな人たちにどうこう言うのは無理があるかと思うんですよ…。 名前の時点で秘術使いに喧嘩売ってるんですから、他のクラスがネクロやヘクターに不満言ったってやってる事一緒でしょうに。 秘術もネクロも使って好きだからいつもモヤモヤすんですよね…

不適切な内容を含むため、削除されました

あのですねシエラさん。その文句をつけることを私がところ構わずしましたか？「消滅そのものの妥当性」についての質問でのみその手の意見を述べたと記憶してますが。無論「嫌いなカード上げろ」的な質問では毎回私は破砕はじめ消滅カード挙げてついでに恨み言の一つ二つも吐いてますが、それも質問の趣旨に沿っただけですから問題無いですよね。その他の質問なんかで消滅に触れる事があっても、それは「ネクロは消滅に弱いから」という事実を述べたに過ぎません。少なくとも私が述べた回答の趣旨についてどうこう言うよりも主にヘクターについてブーブー文句言ってるここの人らと一緒にしないでほしいのですけど。

消滅うんぬんのコメント見返したら使いやすい消滅対策くれとか言ってて草 そのくせロイヤルが回復くれドローくれって言ったら文句言うとか呆れるわ

コメントを更新せよ果てのはてまで！

gaさんは自分が正義の味方にでもなったつもりなんですかねえ 勘違いも甚だしいのでそろそろやめたほうがいいと思いますよ？

また的はずれな・・・そこで言ったのは「これ以上消滅が増える様ならネクロにも消滅対策が無いと戦えなくなる」でしょうが。つまり「今の環境で消滅対策が欲しい」とは言ってません。今のところは無くても戦えてますし、別にいりません。でもロイヤルは？消滅対策同様別にロイヤルも回復etc無くても戦えてますよね。なのに回復ドロソ欲しいとSTDの頃から言ってる訳で。と。これ我儘と言わずしてなんと言えばいいんです？そもそもここの回答と全く趣旨がズレてるんですけどこれ以上話し逸らさんでくれませんかね。

シャドバはガイガガイ☆が多いやろ？ヘクター嫌いなやつも多いやろ？ヘクター嫌いガイガガイ☆多いやろ？そんな連中が長文を正しく読めるわけないゾ

それが真理なのかもしれませんね・・・

とりあえずヘクターはナーフすべきだよ

もういいです、また蒸し返す気ですか。ここまでのやり取りちゃんと見返してください。

ドロソはミッドとかでも深刻な問題ですし、回復は1つもないのでわかってあげてもいいのでは？

記念カキコ

正直そんな名前つけてる人が勝率が～、使用率が～、デッキ全体で見て～、なんて言ってもなんの説得力もないよね

あのねえもふもふさん。それネクロで言うなら「ヘクター強いけど能動的な回復は無いからコンネク組むのには辛いし、秘術にどう足掻いても勝てないから使いやすい消滅対策同様能動的な回復ネクロに頂戴♡」ってのと同じなんですよ。もし私がそう言ったら貴方どう思います？それをそのままロイヤルに当てはめてみるといい。そもそもドロソならロイヤルは今回ウサミミ貰ったじゃないですか。おっとニュートラル軸だから云々は無しですよ。トランプなんかもニュートラルなんですし、ニューロも立派なロイヤルデッキですからね。

今度は名前にいちゃもん付けますか。秘術がどうこうとかいう話はここではしてませんし、また何の関係もない。荒れる元でしかないので無駄なコメントはしないで下さい。

能動的な回復すらないし兎耳は盤面依存なのが痛いです 従来のミッドでも使えるような安定したドロソが欲しいのはわかりますよね…？ 少しはわかってほしいだけなのにそんな喧嘩腰にならなくても

×能動的な回復すらないし ○受動的な回復すらないし

さらせ！そのコメントを！

だからそれが我儘だと言ってるのですよ。何ですか、私に「いや分かるよ、従来のロイヤルデッキで使える回復ドロソ欲しいよね(´・ω・`;)」とでも言ってほしいんですか？言ったところで何かの足しになりますか？ それこそ「あれが欲しい、これが欲しい」なんてのはロイヤルだけでなく全クラスにあるものです。そんなのはロイヤルに限ったことじゃない。欲しいけれどもわがまま言ってちゃキリがないから今あるカードプールでやりくりする。それもTCGの醍醐味の一つではないですかね？

私はコメント達を信じている！

もはやチキンレースの様相やな、やめたら負け、続けたら頭シャドウバース

なんなんだろう、この「私は全プレイヤーの代表です！」みたいな態度

アルベールナーフしていいからヘクターナーフして♡(ロイジ)

ネクロはジェドマロースっていう能動的回復もらったやんっていう、突っ込みは無し？

だから茶々しか入れないならコメントしないで下さいよ。ここで回答したのは私です。その回答に対して意見するならともかく、全く関係ない事でアレコレいちゃもん付けて・・・嫌気さすのも当然じゃないですかね？

後ジェドマローズは「使いやすい能動的な回復」とはお世辞にも言えませんよね。

このコメント達は果てなき死闘へ。いざ尋常に！

除去されにくいラスワ軸なら割りと使いやすいと思ってるんだけどなぁ スタッツお化けだし あと俺はネクロにもロイヤルにももうちょっと使いやすい回復必要だと思うんだけどなぁ

(全く関係ないことで茶々入れるのは自分も同じだゾ) ええよくわかってるじゃないですか そういうことですよ それに存在するカードプールでやりくりするのがTCGの醍醐味だってわかってるじゃないですかーもー

アルベールあげるからヘクターちょうだい♡(ロイジ)

ジェドマローズは今ラスワネクロで採用されてますか？つまりそういう事です。後回復については要らないとは言いませんし他に欲しいものも沢山ありますがあれこれ望んでも仕方ないと思ってますので、声高にあれ欲しいこれ欲しいという気はありません。

アルベールよりジェノがほしい♡

前回のナーフ時に「ルミナスメイジナーフしろ」って言ってた人が何言っても説得力/Zeroなんだよなあ

いやそれなら存在するカードプールで何とかしなさいよ。ニュートラル軸にすればドロソは解決。回復もヒルエンからルシフェルイスラと幾らでもある。我儘言ってちゃキリがないでしょうが。

月もコメントもやがてはかける。

あとルミナスメイジは余りにロイヤル使いがナーフナーフ煩いので「それ言うならルミナスメイジも充分ナーフに引っかかるレベルでぶっ壊れてる」と言った迄、別にナーフしろとは一言も言ってませんのであしからず。どこまで無駄なヤジ入れれば気が済むんですか。

下準備が大変なメンコってなんだよ(笑)ヘクターは息を吐くようにメンコしてくるぞ。どうしても建設的なやり取りにならないのでもういいです…ヘクターが全部悪いなんて私は一言も言ってないんだけどなぁ。

(逆にニュートラル軸じゃないとドロソ解決してない件) ヒリエンサハイスラで成り立ってたら欲しいなんて言いませんよー ドラゴンやビショみたいに過剰に回復したいわけではないですけど それに存在するカードプールでやりくりするのがわかってるんですよね？それならもう言いたいことはお分かりでしょう

ジェドマローズはうちのラスワで採用されてるよ

踊れコメントよ！わらわのもとに！

ええ、ニュートラルも「存在するカードプール」ですよね。今の所私の知る限りロイヤルカードオンリーで組んだデッキしか使えないなんて言う制度はどこにもありません。「ロイヤル固有カードでその辺諸々寄越せ」と言うなら「我儘言うな」以外に返す言葉はないでしょう。

あなたのコメントはデリシャスかしら？？

んとですね、そういうことではなくてですね ロイヤル軸のミッドとかでも使えるようなドロソが欲しいなっていう、そういうことですね だからまあ兎耳は嬉しかったけどなんか違うよな、という感じですね あとまあ、個人的には我儘とは言われたくないですね

Nロイヤルってなんか邪道臭くて嫌なんだよなぁ...(我儘)

Nコントロールロイヤルにすると邪道さが消える感じするゾ

シャドウバース(ヘクター)にはシャドウバース(123アリス)をぶつけるんだよ！

だからそれが我儘だと言ってるのですよ。カードそのものがなくて組む余地すらないならともかく、カードはあるけど「いや、俺はニュートラルなんかじゃなく旧来のロイヤル軸で組みたいんだ！」って、それ他クラス使いからすると我儘以外の言葉で形容できないのですけど。

アリスムーブ+サハイスラ搭載の全身ニュートラル人間

真理やんけ！シャドウバースしてればそれでいいってはっきりわかんだね

とりあえずヘクターはナーフするべきだよ

兎耳来る前から我儘と言われたんですがねえ… 結局ロイヤル認めないだけじゃないか(´Д` ) それにその我儘と言う言葉、思い当たる節はありませんか？

というか僕「お互いの言い分を理解してあげてもいいんじゃない？」というつもりでコメントしたのにどうしてこうなったのか…

だってこんなサイトでLv46とかになってる奴だぞ、やばい奴に決まってるだろ

兎くる前はテンポロスしないドロソが欲しいって言ってたから我が儘って言われてたんやけどな、ロイヤルはコスパいいから手札もそんなに消費せんやろ！どうしても欲しいならシーフで頑張れ！ってな

巫女クラスのテンポロスの無さは求めてないですが、イーターくらい使いやすいのは欲しいですねぇ… 手札から並べてもaoeで返されるとそれだけでハンドアドバンテージが取られるので…(乙姫のせいでaoe増えたとか言わない)

(人格攻撃は)ああいけません! (平和的なムードを)はいお願いします!

おお、これはこれはまた天窮とかパメラで鍛え上げた様なコメ欄が…また彼か。全部読み返すのめんどいけどとりあえずロイヤルはハンド投げ捨てて大掃除でトップ解決力２倍モードが俺の正義かな。ドロソなんかいらんぜよｗ

大掃除…冥府使いだな？！

最底辺氏。「リセットカード」をある程度容認しているだけ。そしてそれを全否定するなら、ロイヤルは存在自体が認められないクラスですね。可哀そうに

もふもふ氏。ロイヤルには5コス3/4で疑似2ドローできるカードがあるんですよ。5コスで2ドローして、しかも3/4展開ですよ。スペックだけ見たら異様に強いです、よ・・・・ね・・・。（白目）

ほんとこいつなんなん毎回毎回コメ欄荒らしすぎだろ。見てて不快だからこういう旨の質問には回答しないでほしいわ

秘術さん真面目にしばらくこの掲示板に来ない方がいいんじゃないかな？ 私含めあなたの回答、コメントで不快な思いをしてる人がたくさんいると思うし、学生だろうから掲示板に来てた時間を勉強なり遊びに使うなりした方がいいと思うの

「ある程度」に自分の大好きなヘクターを入れてるから皆思うところがあってコメントが伸びてると思うのですが(笑)バハとか私も好きですよ。調整は必須かと思いますが。これ以上は私に対する返信はいいです。おそらく一生折り合いがつかないと思うので。

最底辺氏。そもそも自分はこの質問に対して自分で回答を立てています。そこは読んでいますか？それすら読まずに一方的に押し付けて、あなたは何がしたかったんですかねぇ。

アドブレはドロソとはちと違う…違うんだ…(´Д` )

もふもふ氏。気持ちは分かります。自分もロイヤル使ってるんで「なんで指揮官と兵士の両方を1枚ずつとかじゃないんだ！」って思います。でも、それって指揮官ばかりが強化された結果であって、引っ張ってくるフォロワーの価値を無視したらアドブレも「ぶっ壊れ」なんですよねぇ。

荒らしではないやろ……ただ言い逃げれば良いものを反応しちゃってるだけ 不快だから来るなってのは色々とアウトな発言だし、こんだけ伸びたコメント欄で今さらそんなこと言い出す時点でその不快なヤツと同類に見えるで

もふもふさん。いいやただの大掃除フェイスロイヤルだよ。イメージとしては走り高跳びですね。６ｔ以降をトップ解決モードで捨て身のバンザイ突撃する潔さのロイヤル。ブースター点火！

なんで読まないといけないんですか？私は秘術撲滅委員会さんのコメントに返信しているのですけど…返信は良いと言ってるのに返してくるし。なにがしたいってあまりにもネクロネガが過ぎるのとヘクターナーフしないでって意見が多すぎたから現状はこうだと提示したかっただけです。ですが絶対に纏まらないのでこれ以上やり取りする意味を見いだせません。あと個人的な意見なのですが～氏というのが非常に気持ち悪い。そんな改まった場所ではないでしょう。一昔前のオタクかよ(笑)

そう、指揮官と兵士1枚ずつなら良かったですよね… そしたらアドブレでアドブレ引っ張って来ることにはなりますが…笑

大掃除フェイスとは新しい…アルビダアルベール捨てることになるのがネックになりませんか？

もふもふ氏。そこはアドブレを1枚だけにしたアルベールロイヤルを組めば解決なんで、割とどうとでもなりそうなんですよね。ほんと、運営はこう言う所に気が利かないんですよね。だから何かあればすぐ「ナーフしろ！」って言われちゃうんでしょうけどね。どっちかと言うとこのゲームに必要なのは「上方修正」なのにねぇ

もふもふさん。いやいやアルビダアルベールが踏み切りラインというかな。要はハンドゼロで大掃除に入って次開始時ハンド二枚でリーサル狙うギャンブル戦術だね。時々良い札も掃除されるが、片付けられる前に使ってまたハンドゼロおかわりさ。トップアルなんちゃらで３（５）点入ったー！みたいなのが様式美

また君かぁ…壊れるなぁ

長すぎー

コメ200近くになってて草。ここまで伸びたの久し振りじゃない？

ネクロ関連のＱ＆Ａにほとんど秘術撲滅～のコメあって草はえる。

またちょっと見ない間に荒れてますね・・・もう話の流れ追うのもいい加減面倒臭いし明らかに当初と違う話になってっぽいんでもういいです。ただ取り敢えずここのサイトに来るななんて指図を受ける筋合いはないですし、寧ろこちらとしてもそうした指図自体が的外れかつ私にとっても不快極まりない物なので該当コメント通報させてもらいました。では後はお好きにどうぞ。

不適切な内容を含むため、削除されました

回答しただけで通報とは、驚きました。まあどの通報項目に該当するのか知りませんがご勝手にどうぞ。あと私は単に質問に回答しただけでそこに貴方みたいのが絡んで来るから荒れている訳で。私がほかの誰かが回答した所に絡んで荒らしている訳ではないのでそこ勘違いなさらんよう。寧ろ私に無駄に絡んで質問や回答と関係無い事喚き立てる方を通報するのが筋じゃないかと思いますがね。

(人格攻撃は)ああいけません! (平和的なムードを)はいお願いします!

不適切な内容を含むため、削除されました

そもそも何よりも強いから、何よりも弱いから、でナーフを語るのがナンセンス。 7コストフォロワとして強すぎるかどうか、だろ 7/6/7が標準スタッツで7/5/6のヘクター 標準スタッツから低いステータスは1/1 この性能が全体＋２・全体突進・ネクロマンス３を犠牲にゾンビ2/2を生成が、妥当かどうか。 妥当なわけ無いだろって言う。 バハとかアリスとかその辺の頭おかしいフォロワもいるけどな！

へーえ、自分らが荒らしに行くのは自由、落とし所見つけたりするのも回答主たる私の役目というわけですか。ますます驚きました。いやあ身勝手な言い分で・・・ 別にネット上の氏も素性も知れぬ何処ぞの赤の他人に嫌われたところで痛くも痒くもないのでどうぞ幾らでも嫌って下さいな。結構結構。

すまん少し説明が足りなかった。まぁ要するに俺みたいなやつは無視するべきだし、それとは別に議論が白熱して決着のつかない時があったら適当に落とし所つけないと終わらないしほとんどの場合荒れるからそこは意識してくれっていってんだよ。頼むから荒らさないでくれ。もう多分返信はしない。

自分みたいのは無視すべきと言いながら絡むんですか。仮に私がそれに反応しなくとも他の有象無象がそれに反応し、結局荒れる事になるという発想はないようで、更に驚きましたわ・・・荒らすなと言いながら自らがその荒れる為の火種を撒いてるという意識は貴方には無いんですか。本当に荒らされたくないなら貴方がそもそもコメントしなきゃいい話でしょう。そしたら私や他の有象無象がそれに反応する事もないのだから。言ってること支離滅裂ですよ。

ごめんもう返信しないって言ったけど許して。確かに俺の言ってることはおかしいしそんなの百も承知してるわ。でも誰かが言わねえとお前さん分かんないだろ。ついでに言っとくと、「本当に荒らされ〜」の部分に関しては完全に破綻してる理論だからな？よく考えてみろよ。

俺もこれで最後にする。シャドバとは関係ない書き込みになるけど。あなたは全ての質問に対して異常に反応しすぎ。こいつ何言ってんだ？ってのは流した方がいい。個人の理想が違うんだから折り合いつかない相手は居るんだし。ジョークの１つでもあれば違うかもしれないけどマジレスの連続。それは悪いことじゃないけどネット掲示板でそれは嫌われるよ。だから現に荒れてる。もっと心に余裕を持とう。「そうですね、そういう意見もありますね」思ってなくてもこう言っとけば相手は満足するぞ？

嫌ってるなら書き込まなきゃいいのに

誰かが言わないとわからない？いや言われずとも百も承知何ですけど。無視しても「あいつ逃げやがった」的な感じで結局荒れる事になるのは変わりないんですよ。それに荒らし目的でない、純粋に私の回答に何か異議があったりで意見してきた人も無視するのは失礼ですからね。ですから貴方に限らず荒らされたくないなら余計な火種を撒くなと言ったんです。荒れてるの見てて楽しいという愉快犯的な人もここにはいるんですから荒らすなと私ひとりに行ったところで無意味なんですよ。

inorin氏。そもそもクラスでフォロワーのコストレシオが全然違うのにそれを当てはめるのがナンセンスでしょ。その理屈だと真っ先にナーフされるべきはロイヤルですよ。連中のコストレシオ無視は酷いですからね。こちらはそんな事望みませんが、暴論にも程がありますよ

さっきの俺の書き込みじゃ分かりづらかったかな？1.煽ってくるやつとかは最初から無視しろ 2.議論が平行線で終わらないと感じたら適当に折り合いをつけろ っていってんのよ。それさえ守ってくれれば多少は荒れてもここまで荒れることはないだろう、って。

おいもっと伸びてんじゃねえか暇かお主ら(無慈悲)

壊れカードの調整否定する奴って下手そうよな

連投すまん。さっきの少し横暴な口調の投稿はそれができないから荒れるんだろうってのを証明したかっただけ。普通の人なら煽り返さず通報するだけで終わると思うよ？

いやー、別にそんな目くじら立てるほどじゃないと思うけどなぁ。秘術氏のはもはや一芸と化しているし。変に抑圧してこのQ&Aが盛り下がる方が問題かな。人がいなくなったら廃れるのはアッと言う間だしね

コメントに任せな！

ぬんぬぬん氏。そうだよね。そして自分も秘術氏もそこは否定してないんだよねぇ。それなのに何かほら、夏休みだから思い込みの激しいお子様が、ねぇ？

ロイヤルが一番ナーフされるべき… いやはやロイヤルアンチもここまで来ると清々しいですね ロイヤル嫌ってる秘術さんでも言わないレベルのことだと思うのですが

下手なら調整案に口出ししないほうがよくね？

そうそう、inorin氏の言ってる事ってほんと滅茶苦茶だよね。コストレシオだけならロイヤルがダントツで壊れてんのにね。ヘクター憎さに目が濁りまくっていて、怖い怖い

ぬんぬぬん氏。そうじゃなくて、壊れカードの調整を否定してないってこと。ただ、それってヘクターだけなの？って話だし、ヘクター以上のぶっ壊れカード差し置いてヘクターだけナーフとか頭おかしいんだなぁって

>>gaさん 横からごめん。これは俺の考えなんだが、全カードの中で俺はヘクターが一番強いと思ってるんだよね。gaさんは何が一番壊れてると思う？

うるせえ！他でやれ！！

質問した人が困ってるだろ！もうやめろよ！

インチキで頭悪いカードならイージス、不快感なら超越、シチュエーションえを選ばない出し得性ならヘクターが一番

てか元の話からずれすぎじゃね？

まてまて　ロイヤルvsネクロだとネクロに分があるぞ　不利な敵のが少ないんじゃないか？　したらヘクターから順次でいいやん　ヘクターだけとは言わんよ

結局、対話じゃなく相手の否定&罵倒による乱闘にしかなってないですし、残念ですが閉めた方が良いのではないかと…。これ、お互いに話噛み合ってなくて、完全に不毛な流れですから。あ、念のため表明しておきますが、この場に置いてはどちらも支持する気ないので、悪しからず。

ごめんなさい。最後にします。gaさん、ヘクターナーフを唱えている人は多分ヘクターが一番強いと思ってると思います。その上で、次点で壊れてるイージス等のカードくらいの強さまで下げてくれれば(もちろん体感ではかるしかないけど)いいなぁ、ってことを言っているんだと思います。つまり前提が食い違ってるんですよね。ただ、この前提は人それぞれなのでこれ以上は議論してもしょうがないのではないでしょうか。失礼します。

ただの鳥氏。あるけー氏の言う感じですね。他にもテミスも乙姫もぶっ壊れですし、サラブレだってぶっ壊れです。だからやるなら全部修正かけるのがベターな判断でしょう

わかりやすいように他にぶっ壊れのカードを出してるのに、ヘクターだけがおかしいって言ってると断定されるのか。 まぁ、でもヘクターは特にぶっ壊れてるから例題に上がってるんだけどな。 他のおかしいカードがあるからナーフはしないってのはおかしな話なんだよなぁ

エルフで22勝8敗記念パピコ　俺がヘクター使ったら余裕で世界征服だな

ぬんぬぬん氏。そう言われても、inorin氏はコストと能力しかみないそうなので、そう言う点で言うとロイヤルのフォロワーの方がぶっ壊れてるんですよね。あくまでinorin氏の理論・理屈なら、ですけど

要するにgaさんはヘクターナーフすんなら乙姫やらサラブレやらを同等のぶっ壊れと決めつけてでも道連れにしたいんですね 要するにヘクターに環境上位の方にいさせろって我儘じゃん

コストと能力を見てもロイヤルが一番壊れとかさすがにないんですが そりゃルミナスメイジ等のカードはありますが

inorin氏。あくまで「ヘクター　”だけ”」なら反対です。「”だけ”」なら、と何度も言っていますよ。ナーフしないし、絶対にさせないなんて、誰も主張してませんよ

もふもふ氏。いや、それそっくりそのままお返ししますよ。あと、道連れと言うのはおかしいでしょう。そもそもそう言うぶっ壊れカードがなければネクロはもっと使われていて、テコ入れヘクター自体が生まれなかったんだし。あと、ナーフされたとしてヘクターが環境上位に食い込むかは別でしょ。なんでそうも極端なの？

ナーフされてヘクターがゴミになったら環境上位にいられないから他の壊れもナーフしろって話だろ？つまりはナーフしてもいいけどネクロに環境上位にいさせろってことでしょうが 明らかに道連れでしょうに

水巫女とヘクター仲良くナーフ　サラブレとゾンパ仲良くナーフ　これで文句もでまいw

もふもふ氏。環境上位に居られないほどのナーフを希望している時点で歪んでるんだよなぁ。しかも使用率も勝率も関係ないって、すごい暴論だわ。言っていて気付かないもんなのかねぇ

gaさんももふもふさんもいい加減話終わってください長すぎ

ぬんぬぬん氏。バハとテミスと消滅とアルベールとリノセとドロシーと超越と破砕と豪拳とヴァンピィとユリウスと蜘蛛糸もセットならヘクターゾンパが使いものにならなくてもいいですよ。と言うかシャドバって問題のあるカード多すぎませんかねぇ

環境下位まで下げてどうすんだよ　クラス間の差が埋まらないだろ

いやむしろヘクターナーフ派はちょっとの下方修整を望んでるのであって やたらネクロ使いはアルベールから疾走を抜くようなナーフを危惧していますが別に僕らはアルベールからダメージ無効を抜くレベルのナーフを希望してるんですよ 長すぎるのはすみません 熱くなりすぎました

gaさんのがよっぽど我儘なんだよなあ…結局はネクロが環境上位に居たいだけじゃないか 糸蜘蛛挙げる時点で察し

ヘクターと比べて明らかに弱いカードが多すぎる、騒乱wldの害悪レジェンドと超越を一辺にナーフするだけで良いのでは?

コストと能力見るのが当然だろう…イラストでも見るのか…？ そもそも、私はヘクターだけナーフしろなんてはじめから言ってないですよね？ 人の言うことに無茶苦茶とケチつける割には、自分はコミュニケーション、相手の言うことを理解してレスするということすらできていないとか…。 ロイヤル？ぶっちゃけニュートラルとヴァンプがスタッツお化けだと思うけどな、そんなにロイヤルが壊れてるなら環境取ってますよ。ヘクターほど壊れていたら、誰かが言うように、ヘクターだけで環境取れるんですからね。（ヘクターをナーフしたら環境取れないと言ってる人がいる＝ヘクターだけ神で全てがゴミみたいな扱い）まぁ私はネクロの他のカードも強いからこそ取れてると思ってますが…？ なんでもブーメラン投げすぎでしょうに。

ぬんぬぬん氏。それを言い出すとネクロ自体が環境トップと決まった訳でもないのにナーフしろですからね。7月末のナーフ前の時に1位ヴァンプ2位ビショなのにヘクターナーフしろって言われてたわけで、それを反対していたら反対する理由が分からんから述べよ、なんて質問が今ここにあるんですけど？

もふもふ氏。ちょっとの修正だろうとも、他にも大量に修正すべきカードあるし、まだネクロがトップと決まった訳じゃないのに早漏すぎないかって話

inorin氏。ヘクター　”だけ”　をやり玉に挙げるなってこちらは言ってるのに、ヘクターナーフしろしか言わなきゃそう捉えるのは当たり前でしょう。あなたの言葉の足らなさが原因であって、こちらがそこまで読み取る義理も理由もないよ

もうやめよ。最初中立っぽく擁護してくれてた人にまで突っ込まれてる時点で自分の議論展開が不味いことに気づこう。

ga氏。それはヘクターだけをやり玉に上げてる人間に言ってくれ。私にレスする以上、他のカードもおかしいと言ってる私に、大してヘクターだけやり玉に挙げるなと、言うな。コミュニケーションが成立していない。 だから、先程も、レス呼んでからしろと、言ってるだろ。と。 私の言葉が足らないのではなく、君の理解度が足りない。 私の名前で検索してみ？誰がどう見てもヘクターだけ叩いてるようには見えないからな。まぁ、その中でも一番強い、とは言っているが？

はっきり言って、ヘクターナーフ云々については「ヘクターがが環境トップで異様な偏りを見せていると公式に発表されてから」の話になるべきなんですよね。ヘクター強すぎナーフしろってのは、そこまで行ってこその話。少なくとも前弾と違って今弾では対抗策がいくつかあるし、前弾のようにはならんからね。前弾のようにヘクター一強だと思い込んでいるのは、ランクマ行ってないシャドバやってない勢だけかと

誤字が多かった。 ちゃんと書いていても理解してもらえないので、誤字は修正しておきますね。 大して→対して｜レス呼んで→レス読んで

うーんこれがシャドウバースやな、このコメント欄はある種の体現や

inorin氏。いやー、だからこのQ&Aの質問自体がそうなんですってば。あと、こちらの意見を無視してるだけでしょ、あなた。こっちは何度も「全部手直しするなら、その中にヘクター混じっていても全然OK、むしろやっちゃって」って答えてんのにさ。何なの？君と同じ意見言ってるはずなのに、なんでこっちを何度も悪者にしようとする訳？意味分かんないんだけど

そういう言い方するから荒れるしネクロ使い全体の印象が悪くなる ここまで複数人に突っ込まれてるのも異常ですよ

gaさんはヘクターの他にもナーフすべきカードがたくさん挙げていましたが本気で糸蜘蛛やドロシーがヘクターと同時にナーフされるべきと思っているのでしょうか? ヘクターレベルに問題があるカードなんて数える程しか無いのですが(イージスや超越)

なんでこっちを悪者にするわけ？←あんたもヘクターナーフ派を悪者扱いしてたろ

同じ意見だというのに、お前の書いたレスはこれだ。 『 ga Lv.29 そうそう、inorin氏の言ってる事ってほんと滅茶苦茶だよね。コストレシオだけならロイヤルがダントツで壊れてんのにね。ヘクター憎さに目が濁りまくっていて、怖い怖い』 同じ意見だと言う割には随分と、悪者扱いしてくれますねぇ？ だから、こういうのはヘクターだけをナーフして欲しいって言ってる奴に言ってくれ。 Q&A云々の流れについては、私は、ヘクターはナーフされても当然だけど他もおかしいのあるよ。と言う意見を言ったんだよ。その俺に対してこういうレスをするってことは、お前の意見はおかしいよなぁ？お前の意見はヘクターナーフしてほしくないのはわかるが、言ってることが二転三転しすぎなんだよ。 ちなみにヘクター・巫女は出る前からずっとナーフしろって騒がれてるカードだろ、いい加減にしろ。 でもレジェンドをナーフしないという運営の硬い意思を感じられたから諦めてる人も多かったが、今回倉木の修正で、レジェンドナーフしてもいいなら、これもおかしいからしろよ。って言う意見がでたんだよ。

シャドウバースの現状を知るモニュメント建立ですわ

もふもふ氏。ヘクターナーフ派の理論がおかしいって話は悪者扱いする事にはならんでしょーに

明らかにしてた箇所があるのですが

inorin氏。うん、そこは全く賛同できなかった所だから。あなたの全部を肯定した訳じゃない。バカだなーと思った意見にはズバっと意見申すだけ。　あと、ヘクターだけをナーフじゃなくて色んなもののナーフの中にヘクターがいて、その結果各クラス間のバランス取れるならそれでいいんじゃない？　何度も言うけど、これが最初から一貫してこっちの意見だからね。ヘクターだけをナーフしたら、他のクソカード内包クラスが台頭するだけだって分かるでしょーに

私、それしか言ってないんだが、賛同できないといったり、同じ意見なのに悪者にするって言ったり、ホント言動が一致しないやつだなぁ

ネクロが環境TOP取ったらどうすんの？ あり得るからホドホドにしとけ　ナーフ否定派は人権なくなるぞ

結局は運営のウンコが弾毎に強化するクラス定めて、歪んだアプデを繰り返したの問題で、その最初期であるスタンのカードから見直さなきゃ、昏きを倒してもヘクターが、ヘクターを倒しても水巫女が、水巫女倒してもアルベールが、アルベール倒してもドロシーが、とイタチごっこになるだけ。全部まとめて修正されなきゃ過去のぶっ壊れカードたちが台頭してくるだけなんだよ。　それが出来ないから使用率が異常なクラスの特定カードをお茶を濁すようなナーフで帳尻合わせてるだけなんだよ。なんでそれが分からんのかねぇ

ぬんぬぬん氏。いや、ネクロが環境トップで使用率30%とかなら、ヘクターナーフされるんじゃないですかねぇ。そうなった「ナーフの法則通り」なので、素直に泣けばいいんじゃないですかねぇ。別にそんな事を反対してはいないんでね

inorin氏。いや、ヘクターのカード単体の能力だけ見てネクロのフォロワーの貧弱さとか無視してるからおかしいんでしょ。単体では異常でも、クラス自体で見るとそうでもないってのはある訳で。骸の王やタイラントなんてその典型だし。それだけ見て異常だってのは、まぁ浅慮だなぁと

ヘクター以外が貧弱なネクロフォロワー。か これ言ってたのお前だったか。 エアプなのか？ヘクター以外のネクロフォロワーが貧弱って・・・

だからまずその根元のヘクターをナーフしないと話にならないってことじゃないの？ここまでクソ環境言われてたのは騒乱から(のはず)なんだし そもそも完全に全てのリーダーが等しくなることなんて無理 しかも極端なんだって 誰もアルベールから疾走抜くレベルのナーフを求めてない

inron氏。事実だゾ。と言うかボンキマなんかヘクターがいるからこそ採用されているだけの貧弱フォロワーだゾ。シナジーがとんでもなく有用だから使われてるだけで、性能だけ見ると貧弱貧弱ぅなんだゾ

バハムート後半期とかいうシャドバの黄金時代

流石にヘクター以外はゴミって言っちゃう人と、カードスペックの話はできないわ。 ネクロにでも光るカードいくらでもあるだろうに…。

もふもふ氏。それで、ネクロ以外が環境トップだったらどうするの？ねぇ？気が早すぎない？そんなにネクロ多いならビショウィッチ使えばいいじゃん。と言うか、自分が適当に作った土バーンでさえランクマで23勝7敗とひとまず勝ち越してるんですけどねぇ。ヴァンプも12勝5敗くらいかな。ネクロ？ああ、カモですわって感じなんで、言っている危機感が全く分からんのですわ

inorin氏。光っただけで終わるのがネクロ。バハ期なんかまさにそれ。だから使用率増えず底辺だったからテコ入れが入ったんだよ。やり過ぎってのは分かるけど、だからと言ってヘクター抜いたネクロが強いかと言えば、強くないんだよなぁ

申し訳ないがネフティス様に対するディスりはNG

運営がそう言ってるんだから仕方がないじゃないのさ。と言うか実際にネフの使用率は結構低いみたいだからねぇ

見切りつけて、見てなかった間に凄まじいことになってて草。秘術さんは相変わらずだなあｗ　あとネフティス様へのディスはNGだぞ！

最後に締めの言葉を。 祈りは栄光ある勝利へと！

まあ確かに今期のネフティスはマイナーではある、けど勝てないわけじゃない 途中までヘクターネクロっぽい動きをしながら6t7tに盤面ズラズラ並べると存在しないヘクターにビビって勝手に盤面重視してくれるしネクロマンス温存の必要性が低いのもあって8tネフ様降臨は容易いぞ ってこれ相手のヘクター警戒を利用してるだけじゃないか(絶望) やっぱりヘクターは壊れ、ナーフすべきってはっきりわかんだね。

セラフ発動したからこれでもうおしまいだぁ

200getしようと思ったら200後半いってて草。300は俺の物だからな！

いや私が頂く

まさかこの泥仕合の裏でセラフの準備を進めてる奴が居たとは・・・。勝利は彼のものですね。おめでとう！

いやいや俺が

もっと伸びるがいいや！(ヘクターナーフしろ)

おかしい…昼前は200手前だったのにもう300近くになってる。やはり夏休みの影響か…

いやしばらく見ない間にまたここまで伸びるとは・・・しかも後半50レス位は私一切関与してないのに。放置しててもこのザマじゃどうしようもねーですな。 まあ取り敢えず鳥さんの忠告は善意によるものと解釈して受け取っておきますよ。

そもそも新環境になったばかりでナーフされる理由がない それからこのゲーム民度低すぎ

シャドウバースやってる連中に民度なんて期待する方が間違ってるんだ

ヘクターはやっぱ強いよ。僕はナーフくると思いますがね。 体力－1してくれるだけでもいいんですが

ヘクターはそりゃ強いでしょう。ナーフされるかって話と単体の強さはまた別だからこんなってるだけで。ところで300はまだですかねぇ（ゲス顔

ていうか、思ったんだけど、質問者がやめろとかそんな事言ってるけど、ベストアンサー決めれば止まるよね？・・・つまり実はもっと騒いでほしいのか！

他295件の時にコメントしたらそのコメントが296件目のコメントになるんですか？

もしヘクター含める壊れカードナーフしなかったとしたら、次弾で今不遇なクラスに今の壊れよりもずっと強いの追加されそう。それで無駄にいなご

無駄にイナゴが増えてヘイト集めるのも嫌だから壊れカードから強カードくらいにナーフしてほしい。途中送信失礼

300！

300ならヘクターがヘクトルになる

300おめでとう

おめでとう！これで今夜はぐっすりと眠れそうです！そして魔将軍ヘクトル・・・。本体5/6バニラが4/4守護になるのか・・・強いなぁ（白目

さぁ500を目指せ!!!

500とはたまげたなあ… そして秘術さんどうして僕の忠告は聞いてくれないんですか…(；ω；)ｳｯ

なんかここの回答多くて草

３００超えるくらい語ってきたけどネクターは美味しいって結論でいいかな？

僕は好きじゃないです

質問と関係ないやろ！やめれ★

↑コメントぐらいで、おこーんないでよー

やっぱりシャドウバースおもしれぇわ。

こちらも、これほど荒れる前に完結させればよかったですね( ^ω^ ) お騒がせしますた★

それら超えて出でた者「そーだ！そーだ！」

???「パックの看板カード様にひれ伏しなさい!」

イージスはカードゲームを舐めてる

シャドウバースは『カードバトル』[定期]

イージスはナーフをも無効にするとか言われてるけど、本当かなぁ

???「我は触れられざる光輝」UNEI「クソッ、ナーフ出来ねえ!!」

？？？｢我こそは唯一にして無二たる神なり｣

たぶんカードゲームしたことないお偉いさんが作ったのでしょうね そうなるとナーフ出来ないです

崩壊するほどヘクターが強いんですよ。実際に骸やタイラントデッキを勝率5割まで持ち上げるだけの力があります。

まぁデッキとして勝率そこまででもないから言われてないだけで、単体としてみたらアルベールも大概やりすぎなカードですけどね。

あ～、「ヘクターに対して求めてるのはアルベールから疾走取り上げるような過度な弱体化じゃないよ」ってことですね。因縁付けるようなことして失礼しました。

ご理解いただけたのならよかったです そうですね、疾走を取り上げるのではなくエンハのダメージ無効を取り上げるくらいの調整にしてくれ、ということですね ネフネク以外全てに入ってくるカードですし(まあアルベールは指揮官確定サーチのコンセプトデッキ以外は全てのロイヤルに入ってきますが)

下準備が大変なメンコってなんだよ(笑)ヘクターは息を吐くようにメンコしてくるぞ。どうしても建設的なやり取りにならないのでもういいです…ヘクターが全部悪いなんて私は一言も言ってないんだけどなぁ。

長すぎて書くとこ間違えたぞ(笑)

ネクロは小粒が弱い代わりに、ヘクター他が強いってクラスだから。ネクロを使えば分かりますよ、ほんと。ボンキマも採用されるようになったのはヘクター来てからで、ヘクターありきで強いカードでなければ当然弱いカードですからね。この辺が分かっていなくてヘクターナーフしろってのは暴論に過ぎない。分かった上で、その辺の調整も込みでヘクター弱体化しようかって話ならまだ納得ですわ。どうせなら全クラスのぶっ壊れカードを修正するくらいは欲しいですけどね。　何にせよ、ヘクターの問題はヘクターのみでは収まらないってのを、よくよくご理解いただきたい

答え…しませんなぜならハウル、7コス4点の子、レッサーマミーというフィニッシャーをすでに持っているからです。そのカードたちもデーモンイーターで引いてこれるから弱くなるとか言ってる奴はガイジ

マミーや我が鎌で足りるリーサルならとっくにロイヤルが天下取ってる。ハウルはリーサルタイミングで守護立ったら終わりで、ヘクターいなきゃ守護を一掃できない。現実見えてなさすぎー残り2点削れば勝てるのなら、デモンストライクでも入れてりゃいいじゃないのー？そんな甘いゲームだったけー？

そこまでネガるならネクロ使うのやめたら？要するにヘクターないと勝てないクソザコクラスなんでしょ？さすがに我が鎌やマミーがフィニッシャーだとは思わないけど

ネガってるのはそっちでしょ。ヘクターナーフしなきゃネクロに勝てませーん、って。ゴミにする気はないんだよって、既にリーパーをゴミクズにされてんのに、何の説得力もないんだよなぁ。もうちょっと現実見ろ、な？

あーはいはいさっさとネクロやめてどうぞ

そもそもヘクターなければネクロは勝てないってのがエアプでしか無いんだが…。 それにヘクターの影に隠れているが大王・カムラと十分な強力フォロワがいる、タイラント・骸・ネフティスのようなテーマデッキも十分実践範囲で、特に低コスのフォロワは優秀なのが多く序盤もアドが取りやすいんだが…ヘクター無しでも勝率そこそこ出せるわな…。そりゃ、ヘクターありきの最強デッキだから最強にはなれねーけどな、最弱にまで落ちるほどネクロの地盤はよわかねーよっと。ネクロ使ったことある？

inorinさんそいつらはフィニッシャーじゃないから

確かにフィニッシャーとしてのチョイスを忘れていた。 だけど、カムラ以外はフィニッシャーとして使える打点を持っているカード達では？ ネフは他を呼んでフィニッシュにもっていくから、フィニッシャーじゃないと言われても困ると言うか。

フィニッシャーと言えるのタイラントくらいじゃね？

大王やネフはフィニッシャーで決めるための準備みたいなものだし

産廃化が怖いんだろうねえ。汎用性のあるフィニッシャーはいろんなタイプのデッキが組めるようになるから失いたくないって感じかね。あと最近ナーフを主張する側がなんかノリが軽すぎる気がするな。強いからナーフって言ってる感じがして、ナーフの理由を勘違いしてんじゃねえかって思っちゃうな。もちろんまた暴れまわるようなら適切な対応をしなきゃならんがね。

ネクロの勝利数が全クラスの中で1番少ない者ですが、ヘクターのナーフは必要性を感じません。強いカードではありますが、ナーフが必要なほど理不尽な効果・パワーを持っているとは思えません。

いや、ヘクターはカード単体としては理不尽な効果&パワーなんて余裕で持ってるでしょう？ネクロというクラス、デッキとして考える場合は分かりませんが。

じゃあリノコンリーサル理不尽だからリノセウスナーフしようぜ！エルフというクラス、デッキとして考える場合はわからないけどね。

強くないネクロクラスの補強にヘクターが使われたんだから、ネクロクラスのカードを無視してヘクターを語るのがそもそもナンセンスです

通知が来たら大体これなの勘弁して。笑

もう手遅れだけどまじでこれなんだよね。シャドバってカードパワーに差がありすぎて、だいたいみんなおんなじ構成のおんなじデッキで出し得カード出しまくって先にフィニッシャーにつなげたほうが勝ちみたいな。それにナーフ後はアグロが暴れてるからなおひどい これのせいで頭悪い昏き狩りで楽々ＭＰ稼げてたのが、今や頭悪い勢のいろんなクラスのアグロ先攻分回り狙いばっかで、ＭＰ盛るの時間かかってほんとうざい。

デッキイナゴするなといってもパワカが偏ってるからどのみち似たような構成になるという このあたりからも現状のやばさを感じる

デッキのキーカードと必須パーツだけでデッキの８割占めるからね、仕方ないね。

ネフティスにもピン積みとかで入りますよ〜

相応のリスクはありますが７ヘクター８ネフだとかなり強いムーブになりそうですねｗ

凄く良くわかります。私見ですがヘクターは超越に近いポジションになってるのではないでしょうか。そこまで飛び抜けて強い訳では無い、でも死ぬ程嫌われてナーフが望まれるという。 超越なんかかなり勝率は低い方なのに未だに嫌われてナーフが叫ばれたりしてますからね。

超越が嫌われてる理由は他のコントロールデッキの可能性に蓋をする存在だからでは？単純に単体としてのカードパワーが強いヘクターとは違うものかと そのどちらの要素も持ったイージスなんてのもいますがね

そもそも汎用フィニッシャーって存在が悪なんだと思う…ヘクターに限らずね

ヘクターナーフ論は騒乱で一緒に暴れたウロボロスとグリームニルがナーフされて、ヘクターはナーフされてないってことが非常に大きいと思う スノホワナーフで間接的にではあるもののイージスもナーフされてる

ターンブルブルーさん　そうなんですよね。運営はイージスビショとランプの台頭を危惧してそれらも対象としたのですが、ヘクターの台頭も十分考えられるんですよね。どういう理由でヘクター関連を対象外としたのか気になるところですね。

リーパー一応ナーフされましたし、秘術、イージス、ランプドラあたりに期待したんでしょう 多分リーパーがウロボロスと同時にナーフされてたらそこまでヘイト集めなかったと思う それに今のところヘクターが他と比べて少し強いかな程度で済んでますからねぇ

そうですかね。自分も秘術やビショップには（天敵）ですがメタになってくれないかと期待してます。やはり偏った環境よりはメタが回り、変化のある環境のほうがいいですからね。

皆が楽しむためにどうあるべきかを論ずるのに、大人らしいからこの意見が正しい！ていう意見は子供なのでは・・

ルール破りとは一体何の事だい…。他の人のナーフ反対意見に感情移入して受け売りの意見を言っている様に見えるが。まぁよく考えた上でそう思うのならその感情論もまた意見の一つだな。だが同クラス同コスト内に使い物にならないものが増える事をバランスがいいかどうか、選べる楽しみがあるかないか、ヘクターと他の７コスネクロフォロワーについて、ちょっと考えてみたらいいんじゃないかな。

感情的な根拠はルール変更に役に立たないと言っています。私は嫌いなカードでもある以上はルール上許容せねばいけないのでは？と言っています。kakaさん>私は自分の意見が正しいと一言でも言ってます？zerさん>私は以前から基本的にナーフ反対派ですよ。後、ネクロ内の事は言っておりません。ゲーム全体としてのバランスしか考えておりません。だいたい強いネクロ組めませんし（無理して組めてタイラントかな？）

大人らしいというパワーワード

とても冷静なご意見だと思います

ありがとうございます、でも書いてて思いますが私はすぐに感情的になってしまいますね

個人的にはカムのほうがギルティ。

ヘクターはカムラの盾なのかもな

その通り

蝿の王は同じコスト帯に優秀なの多すぎるんですよね…自分も使いたいですけど他のフォロワー優先してしまいます。

ほぼ同感ですね、ただ強すぎるカードのナーフもして欲しいけど弱すぎるカードのバフもしてもらいたい

ロイヤルのやりたいことって、突進付与して兵士使い捨て？そんなバカな。何のためにロイヤルのバフが体力上がると思ってるんだ

ロイヤルにも攻撃力バフあるだろパレス・プリヴァン・ホワジェネ・アサコマ…御旗！豊富といっても過言ではないが、今やヘクターにかかればこれらが忘れ去られる事も無理からぬことよ。

ごめんなさいロイヤルエアプでした

ほんと、サイゲってこれが下手だなと思う。(あくまでも個人的印象)

これですね。仮にヘクターをナーフしたとしても、ミッドレンジネクロというデッキタイプに採用出来るカードをしっかり配れば問題はないように思います。