ヴァンパイアナーフ論で気になるところ

バフォナーフナーフ言うけど、本来メイルやアザゼルなどのロマン砲やってた人達が巻き添え食らう調整は本当にやめてほしい。
そもそも昏きがヴァンプそのものの構築幅無くすのはおろか、ミラーマッチすらすべてのヴァンプのデッキタイプ先だしでメタになるとか意味わからん。
それでいて環境もそれ一色…

そろそろナーフすべきはそれを活かすものや悪用する原因ではなく、レジェンドでも虚悪の根元をキッチリ見定めてほしい。
一年間同じナーフ→ぶっ壊れの失敗を繰り返した挙げ句、ドロシーのようなレジェンドには一定のファンがいるからやりたくないとか言いながらバフォをナーフしてそれこそファンがいるレジェンドらの生命線であるバフォを巻き添えなんてした日にゃ…

昏きをナーフしてください。
お願いします。

用心棒と緋色は確かに中盤を安定させる良いカードだとは思います。
ただ少し欲張り過ぎたかな。
用心棒→進化時スタッツを4/5に
緋色→ファンファーレ2点は顔には飛ばせない
ならそこまで嫌われないんじゃないかなぁと思います。
どのヴァンプデッキにも3積みされるレベルなので少しOPなのかな？って感じがしないでも無い。


ただしトーヴと倉木、テメーらは駄目だ。
トーヴは序盤を安定させ過ぎるし、ゴブリンなどの兼ね合いではそれだけで相手を降参に追い込む。
倉木は簡単にフラムグラス合体や異形パンチをしている様なモン。エンハンスで下げなくても強い。
大体コイツのせいでバフォにかなりのヘイトが溜まった。
本来セクシーやアザゼル、サーペント他実現不可能なコンボを可能にする良いカードであった。
サーチの特性上追加カード次第で凶悪になるし何故倉木と併用されると運営は気付かなかったのか？または気付いたがそこまで脅威になるとは思わなかったか？


結論としてトーヴと倉木、質問にはありませんがゴブリーフェリア辺りはナーフが必要だと思います。
トーヴやゴブリーアリスなどがエンハバフォを安全にプレイさせてしまう壊れカードだと思うので

倉木以外はどれでも全てでもおかしくないと思ってるし、されてしまえとも思ってる
順序をつけるなら個人的には、緋色＞バフォ＞トーブ＞剛拳かな

特に緋色は必殺をどうにかしてほしい、てかなんでついてるの？

トーヴと倉木はナーフされて然るべきだと思います。
緋色も他の方が言っているようにあの効果に必殺＋高体力と微妙なところ。
ただ一つ言いたい。バフォナーフで他のヴァンプがとばっちりくらうのだけはやめてくれ...。
ナーフするならせめて数日前に案が出てたサーチ条件にファンファーレを付けるので勘弁。

ニュートラル無し倉木軸のデッキをまわしてみましたが飛び抜けた強さは感じませんでしたね
悪魔の鍵起用も強いけどニューヴほどの理不尽さは感じませんでした

何が言いたいかというとバフォメットや倉木のナーフは正直お門違いだと思いました
まあバフォメットのコスト下げが消えても文句は言いませんけどね
サーペントやアザゼルが痛いですが

ただバフォ倉木をナーフにしたところで根本的な解決とは思えませんね
序盤のニュートラルムーヴとバフォ倉木が独立した強さを持っているのが問題なんで

あからさまにヴァンプにだけぶっ壊れカードが集中しているのが問題
1，2枚下方修正したところで何も変わりませんよ
他にもエメラダとかしょーもないカード沢山ありますからね

倉木は言うまでも無く、トーヴは明らかな運営の設定ミスか怠慢
緋色と豪拳はメリット詰め合わせセットでデメリット皆無
どうせされないとは思いますが全部ナーフして貰わないとシャドバが終わりますよ

例えば剛拳(4/3/3)緋色(5/1/3)ぐらいにスタッツ下がっても
全然使えるカードだと思いますし、仮にナーフされてもそこまで悲観することないと思います
収穫祭みたいに明らかな産廃カードにされるとつらいですが

すべてナーフされるべきだとおもいます。
トーブは突進を削除プラス３コスト3/4が妥当

バフォメットはエンハンスの削除とサーチの対象を攻撃力３以上に変更
完全に１ドローカードとして機能させる
豪拳、緋色は先手バースを加速させている。よって＋１コス
倉木は、潜伏に対する対策カードがでるまでメンテナンスに入れてしまうのが正しい。ナーフがないならそれぐらいしてほしい。
そして潜伏を許さないアミュレットが登場すればいい。
アミュレット「ひかりのたま」とかｗそれがあってはじめてイーブンじゃね。ついでにイージスの無敵の衣も取れる形にすればいい
なおイーブンで楽しい

ニューヴをナーフするならその5枚ではなくアリスなどのニュートラル関連のカードにあるかと思います。そもそもニュートラルのみで組んだデッキですらそこらのアグロより強いですし。今弾のカードのニュートラルを無しに作られた暗きヴァンプの盤面取りは現状のニューヴよりかなり弱いかと。5T目にバフォのエンハンスを使うことが出来ても暗きを出すタイミングがなかなかないでしょう。
ちなみに私個人としてバフォナーフでエンハンス関連いじられると悲しい。セクシー確定サーチのコンヴ使ってるので6コスセクシー使えないとなると結構辛いです。

まずは全クラス共通で最強と化しているゴブリーアリス歌姫は何とかするべきでしょう。多様性が欠けています。その上で倉木を擁するヴァンパイアが頭１つ抜け出ているのは間違いないので、残念ですがバフォメットは筆頭かなと。トーブはその他のニュートラルが控え目になったら採用価値を失う可能性があるのでニュートラルの調整次第、といったところでしょうか。用心棒と翡翠はアグロミラーでの存在感こそやばいですが、コントロールが台頭すればナーフされるほどの性能とは思いません。

現環境において、どのデッキに対しても不利なく戦えるのはニュートラルと昏きを組み合わせたデッキです。(便宜上ここではそのデッキタイプを『マダオ』と呼びます)

ヴァンプにも様々な型があり、ナーフすることでマダオ以外の型も死んでしまうのはよろしくありません。つまりマダオのみを弱体化させる必要があります。つまり「昏き」の弱体化です。レジェンドのナーフはやらないとか言われていますが、ここでやらないとさらにインフレが加速してしまいます(もう加速しきってるっては置いておいて)。

自分が考えるナーフ案は次の通りです。
①コストを8→10に変更
これにより5Tパフォからの鬼ムーブを潰せます。
②攻撃力を6→4に変更(進化後6.、効果のダメージもこれに準ずる)
これによりパフォに引っかからなくなります。
③潜伏付与を復讐状態時限定にする(出た後復讐状態になっても潜伏する)
これによりヴァンプらしさが出ます。また相手も軽快に顔を叩けなくなりバランスが良くなります。

全てとは言いませんが、このうち2つくらい採用されると1強環境ではなくなると思います。ニュートラル強化とかいう謎コンセプトのもと生まれた新パックですが、他リーダーのニュートラルデッキはそれなりに均衡していますので、理想的な環境になるのでは？と思います。

長文失礼しました。

自分もカラボス使っているのですが、そこまでナーフするほどではないかと。

緋色=ルミナスメイジって感じがするし……
剛拳はちょっとな、やるなら進化時ではなく、もとのスタッツの変更かな
ドーヴは顔面殴る用ですね。でもグリームニルとれるのは美味しいな……突進がいらない……

ナーフならバフォメットのエンハンス削除かな？ライブラみたいに。

倉木を悪者にしているのは他のカードとのシナジーの強さ。
前のネクロみたいな感じ。

個人的に剛拳は普通に強いカードどまりでナーフ対象ではなくても問題ないとは思いますが緋色は少し怪しい感じですね
どこで使っても腐らなくてスタッツが4ある必殺持ちって割と狂ってると思うんですよ
2点ダメで相手の小型を焼いて回復で時間を稼いで小型では進化権きらなければ取りづらく低コストスペルでは倒せないスタッツに大型及び進化権を使った小型に絶対有利交換させない必殺と時間稼ぎには最適解過ぎてる気がします
てゆーかこいつ小型のカムラですよね
守護がついてないのと効果で除去られるときつい代わりにコストが下がって相手の場にフォロワーがいなくても最低限の仕事はする
絶対に1:1交換するマン

ばふぉがナーフされた場合、少しでも体力を温存して8t目につなぐためにこいつが蔓延する未来が見える(今も蔓延してるかもしれないけど)ので万が一ナーフの可能性も考えて貯蓄してます

中盤はふつーにベルフェシップなりディアボなり黙示録なりでしのげると思うし
そもそもニュートラル自体はそんなにバースト火力が高いわけじゃないから復讐前提で言えば中盤力無いわけじゃないしな

何もギミック使わず序～中盤の制圧力強い関係で昏きバーンを早期で決められるのがおかしいわけでやっぱナーフは普通にあってもおかしくないと思うわ強化ハゲしかり緋色しかり

てか昆布って、本来ライフコントロールして黙示なり裁きなりで中盤凌いでセクシーなりぶっ放すデッキじゃなかったっけ？（STD感）

全てナーフされても良いと思います。
ヴァンパイアクラスの概念である『復讐』を無視して作ってあるのですから。

ついでにデモンオフィサー・エメラダもナーフされて欲しいです。
破壊の対象をフォロワーだけにするとか。

ニュートラルカードを強化した事がそもそもの大きな間違いですね。

緋色はまだいいんですよ、ちょっと遅いし
ただ剛拳だけは絶対にナーフして欲しい
はっきり言ってこいつのパフォーマンスは異常です、他の4コス除去フォロワーなんか足元にも及ばないくらいヤバい
スタッツ下がるだけならあんまり弱体化になってないので、進化効果に変えるかコストを1上げるかなりの処置はして貰いたい

それと剛拳に加えてﾄｰｳﾞはヴァンプの先行勝率に間違いなく貢献している連中なので、その是正という意味合いでもナーフはされる可能性があります

個人的な意見だけどヴァンプでナーフ必須レベルの問題カードはトーヴ(顔を殴れちゃいけない)・豪拳(お手軽ハゲ、ちょっと迷う)・昏き(存在していることがマズい)だと思うんすよ。

あとはニュートラル、フェリア(一応)・ゴブリー・アリスですね。

まずはニュートラルの気狂いムーブ(大方どのクラスでも見られる害悪)をどうにかしないといけません、TOGで漸く手にした復讐要素を消しさったのは他でもない悪魔どもですから。

その上でヴァンプのおかしいカードを考えていくと必然的に上記のカードがナーフされるべきなんじゃないかなーって結論が出ますた。

多分全てをナーフしろって言ってる人はあまりいないんじゃないかと
精々その中から2枚程度じゃないでしょうかね
本来なら昏底1枚(とニュートラル群の何か)をナーフすれば十分なんですがレジェンドだからナーフされないだろうし、それなら他から2枚くらいナーフしないとっていう感じだと思います

ナーフされそうなのは バフォ＞トーブ＞剛拳＞緋色 ＞＞＞レジェンドの壁＞＞＞昏底　かなー

昏底ナーフがないと考えるとやはり凶悪な最速昏底を可能にしてるバフォは必須
対策が進んだ結果最速ムーブは環境では減っていますが、対策出来ないクラスもいますし5,6T目の動きに対策が必須っていう環境はやはり異常なので
あとは今後もヴァンプに強力なカードが追加されるたびに悪さする可能性が出てくるのでこの機会にナーフしてしまうべきでもあるかな

トーブはもう言わずもがなな壊れっぷり

剛拳と緋色はどちらもOPですが、緋色はエンハバフォとコストが被っていることとバロールとかが6/3/6必殺なのを考えると5/2/4必殺はまあありかなというところ、効果に関しても強力さと使い勝手の良さを総合的に考えるとまあトントンくらい？
片や剛拳は先攻後攻に関わらず4コスの動きの安定択になるしバフォ昏底にも繋げられる、ニュートラル軸ではアリスと競合はするがどっちの動きでも強いしむしろこれによって安定感が得られてる、自傷があるとはいえ既存のカードと比べても明らかにOPで進化権温存できるのも昏底と相性がいい

というようなところで上の評価になります
バフォナーフで既存のデッキが死ぬのが懸念事項ですがまあナーフではいつものことですし、既存のデッキに新カードが一枚も入らないドラゴンとかと違って剛拳や緋色が入って安定性は増すはずなのでまだマシかなと
でもナーフのされ方によってはコンセプトごと死ぬデッキ(アザラウとか)もあるし、そもそも昏底のせいで昏底以外のヴァンプが死滅してるみたいな話もあるのでやはり昏底ナーフされるのが一番なんですけどね

長々と書いてしまってすみません

全体的にＯＰなんですよね。

細かく説明すると
トーブ　
2コス3/3　尚且つ突進。いうまでもなくOPですよね。ニュートラルフォロワーを次に出すという前提ですが
アリス同時採用でデメリットでもなんでもなくなりましたね。
突進入りならで2/3/2くらいでちょうどいいと思います
突進削除なら2/2/3が妥当かと思います。

バフォメット　
これも元々ＯＰだったんですよね。
フィニッシャー不在だっただけで復讐でもないのにサーチとコストダウンを5コスでできるって、ドラゴン涙目もいいとこですね。エンハンス能力削除か、エンハンスをつけるのであれば2/1/1で復讐時にコストダウンが妥当でしょう。

裏拳の用心棒
他の除去付き4コスが進化必須であるのに対して、ほぼデメリット抜きでファンファーレ除去というのがいかれてますね。
進化時にするか復讐時ファンファーレが妥当です。あと進化後ステも4/5が妥当ですね。

緋色の剣士
便利すぎですね　前提条件抜きで顔にもフォロワーにも行っておまけに回復まであるって土ゴーレムなんだと思ってるんですか
しかも必殺付きっておかしすぎです。
まず必殺を残すならファンファーレ能力は顔かフォロワーかどちらか限定、あと回復じゃなくてダメージにしましょう。
必殺を消すならばこの能力のままでもいいかとおもいます。

昏き底より出でるもの
まず進化時ダメも6にしましょう。
進化時ステータスも変化なし
破壊時効果は6点なら残してもいいと思います。
バーストダメージがどうなっても12点ならば許容範囲内だと思います。
１６点だとエメラダで20点ＯＴＫ簡単にできてしまうのでダメですね。

バフォとトーヴかな
あとはまぁ強いけどそこまででは
昏きはレジェだから・・・・それに8コスで出すなら
我慢できる範囲・・・・だと思いたい

そんな環境に出てこれないデッキのことまで考えてたらキリがないけどどうせ次のパックで更に強いのが出てくるからナーフの必要はない

豪拳とトーヴ
ニューヴにはほぼ3積みされていて勝率を落とすならこれらのナーフが手っ取り早い。
バフォはエンハンスのコストを増やすべき。

緋色昏きはキャット型には入ってないか枚数を絞られてることがあり、これらだけをいじってもヴァンプの勝率はさほど変わらないと思う。

ヴァンプ使いとしても倉木はナーフ、最悪消しても良いです。
以下、自己中心的且つ贔屓目な擁護です。

バフォ：
「ファンファーレ」を持つを追加する事で倉木を排除し且つ以後ヴァンプのパワーカードはフェンファーレを持たせない事で悪用防止。

トーブ：
個人的にニュートラルに幅を利かされているＮヴ自体が癪なのでナーフされてしまえば良いのに…

豪拳：
復讐状態でも自傷にナーフ。そうすればヴァンプ版ジークで良いのでは?
向こうは１点でも入れば３～でも排除出来ますし。

緋色：
復讐状態なら「必殺」を持つにナーフ。
カムラという能力てんこ盛りがいますし…

セクシーヴァンパイア：
絵柄をもっとセクシーにア強化調整お願いします。
昨今のエルフやネクロ、後出の女性ヴァンプ勢の絵柄がセクシーに
なってきているのでシャドバ初の強化調整をお願いします(2回目）

ネクロしか使ってないのでエアプですが、昆布は戦ってて楽しく大好きで、豪拳緋色ひねくれちゃんを見た時はテンション上がりました。良いカードを追加したなと。
原因はニュートラル強化と同じ2コスを上から取れるトーヴだと思います。
それと確実にフィニッシャーをサーチできる上2/2/2と相打ちできるバフォメットも問題だと思います。

兼ね同意です。
剛健、緋色なんかはニューヴがトップだから槍玉にあげられてるだけでルミナスメイジやジークフリートぐらいの強さだと思っています。
昏きに関してはバフォによる早出しとサーチが無ければフィニッシャーとして適正な強さだと思います。今でもカムラ、悪戯、雷撃とメタカードがありますし、今後のカードプール次第でなんとかなるカードかと。
ただしトーヴてめえは駄目だ！2t目に出したフォロワーどころか2／3までとれて、3点の顔面圧力もある。おまけに突進まで付いてるから後半腐らない。どう考えても2コスでやっていいことじゃない。
てなことでバフォとトーヴをナーフすべきだと思います

トーヴとかがいるから霞むかもしんないけど緋色もインフレバースをわかりやすく説明している
同コスト2/4フォロワーのレディアンスを見てみよう

レディアンス:2/4 バニラ　リーダー3回復1ドロー
僧侶の聖水のリーダーかフォロワーの選択自由と回復量の損得の足し引きでおよそ2/4バニラに2コストスペルがついてるようなフォロワー

緋色:2/4 必殺　フォロワーかリーダーを2点自分のリーダーを2回復
まず2コストスペルの鮮血の口付けの完全上位互換
打点が相手の顔に飛ばせるか否かは大きな違い
必殺の価値については一つめに体力よりのフォロワーか否か、二つ目に疾走か突進を持っているか、次点で進化権が使いやすい（突進付与）かというところからぶっ壊れがよくわかると思います

次弾は原点回帰ってことでやっぱりクラス特性に特化した強化して欲しいですね！
ワンダーランド？確かに夢のような早さで一戦一戦が個性のないニュートラルムーヴで過ぎ去ってきますね
公開されてるマスターランク帯デッキほぼニュー軸ですし
それは置いといて倉木さんはレジェだけど例外的に禁止されてもいいと思います、単体で仕事しすぎです。
バフォは他のヴァンプに影響出るからそのままで！
トーヴはもう攻撃の度に自傷なんかでどうです？

倉木型でないデッキを使っていると…というのがありますがそんな事言うなら力場にルーン返せって言いたい
ミニゴブなんて特にそうだけど、他のデッキが迷惑を被るのは仕方ないと思う。

ちなみに自分はバフォは8月末もあるんじゃないかなぁ…とかおもったり。（あってエンハのコスト上げとか）環境やっと取れたし前環境のネクロみたいにトーヴ&緋色or用心棒&ゴブリーみたいな感じでまだ強いみたいなところありそう

緋色・バフォ以外はナーフをして欲しいですね豪拳・トーヴはスタッツ辺り、昏きは効果全体の見直しをして欲しいですね
緋色は昆布における大事なところでもあり5ターンにPPぴったり使えるカードとしてはかなり強い多分今までの昆布だとエリュニス位しかなくROBもTOGも別に強いムーブでもなかったのでここで新しいのが増えたというのはデカイですね
バフォメットは単純にセクシーしかりカラボスしかりサーペントなどを引っ張ってこれるのはいいですし攻め守りで緋色とバフォこの2枚は使い分けができることが大きいと思ってます

質問にないのも含むけど、トーブとゴブリーをナーフすべきかと。トーブは言うまでもなく、ゴブリーのせいであらゆるデッキでの先攻バースが加速してるので。