みんなは10ターン以内に終わるゲームを望んでる？

「10Tまでに終わるゲーム」と「10Ｔまで持たないゲーム」では意味合いが違うよね

10T(ドラネクなら7t)までカードゲームだけどそこから先は坊主めくりね。みたいな傾向がほんと。そこに到達するまでは好きなんですが、たまに起動しても途中リタイアしてしまう試合が多いです

同感ですね、10Tまで持たないのが今のシャドバ

これね。個人的には10T前後くらいでもいいけどさ

まるで昔と変わったみたいな言い方だけど、その理論で言ったら昔のシャドバも中身ない。PPブーストはいサタン、根源根源はい冥府、乙姫セージはい顔面、耐えて耐えてはいサタン

私は例えばバハ期ならミッドヴァンプ対ミッドロイヤルのようなゲームが好きでした(アルベールが出てくるターン以外)。おっしゃる通り蓋カードは前からあってそれらにいい印象はないのですが、弾を増すごとに蓋(糞)カードがどんどん増えて更に汎用性もあるもので、環境の中にそれらを持ってないデッキの割合がとても減ったように思います。前期がミッドレンジを選べば対ドロシー以外は割と遊べる環境だったのに対して、今期のデッキを思い浮かべると、7ppくらいから相手のアドに追いつけないヘクターとか、9ppくらいに到達されるとほぼ負けのランプとか、同じくイージスとか。復讐ヴァンプも如何にムーブを押し付けるかに重きを置いている感じで、前までのシャドバが「一部に目を瞑ればまぁ面白いゲーム」だったとするのなら、今のシャドバはどうなのかなと。

今より全然マシだったろ、今までの環境でToGより悪かった環境なんてあったか？

その悪い環境ってのは使われるリーダーが偏ってるって意味で言ってるんだとしたらあった。

すごくしっくりきました…

納得です。10ターン以上かけて大怪獣バトルをやりたい気持ちもありますが、毎試合何十分とかかるようになったら私はやらなくなりそうです。ミッション消化も何時間かかることやら…

イラストとボイスという強力な武器があるのでハースと正面から対決してもよかったと思いますけどね。

１００億万理あるｗ

実際ハースのデイリークエスト消化はかなり大変。最近は「クラスの固有カード○枚プレイ」みたいな勝ち負けに関係ない内容が増えて楽になりましたが、前は悲惨でした。

もめんとうふさんが顔文字使ってないの初めて見るかもしれない。

Σ(´ﾟдﾟ`)・・・!?ﾊｯ

うーん、無理矢理感が酷い。　本気で１０Ｔ前後で決着つけたいならデッキ枚数減らしたり、ターン数制限つけたりで勝利条件を整えたり、なんぼでもやりようはあるでしょ。　現状デッキ枚数までターンは続かせます、でも打ち切りカードで終わらせてねって調整してないだけの言い訳でしょう。

それ言うならそもそもターン数制限付ける方が調整云々よりはるかに簡単だと思いますが？このターンまで来たら打ち切りね、ってルールに組み込めばいいだけなんだから。それだとこのまま続けてたら俺勝ってたかもしれないのに、みたいな感じで消化不良になるから現行の形にしているのでしょう。正直その理屈ちょいちょい聞きますがそちらの方が遥かに無理矢理感が酷いと感じるのですが、私だけですかね？デッキ枚数も2pickは実際に正規のランクマに比べて10枚少ないですが私は特にランクマに比べ高速化されたという印象を持ったことはありませんがね。

多分論点は「10ターンで終わるかどうか」じゃなくて「中身のある試合かどうか」だと思うんだ俺は

間口が広いことがシャドバの強みでもあるので、確かにヘビーユーザー向けコンテンツを出されたとしてもズレていると感じますね。しかし、現状を見るとカードゲームとしてはあまり成立していないとも思います。私としては、ターン数を伸ばし時間も少し伸びる代わりに、試合数を減らし一日一試合などサックリ終われれば十分ライトユーザーにも配慮できるのではないでしょうか。内容が濃く面白い試合であれば、「もう一試合やろう！」となるわけですし、ライトヘビー問わず満足ではないですか？

デッキ枚数減らすとかターン短縮ってのはわかりやすくいっただけだよｗ　この対策自体は過度な引き伸ばしや冥府といったクソカードの存在に対するもの。さらには１０Ｔ以内で決着を目指すなら４０では不要なカードが多すぎて、構築の腕より引けるかどうかの運ゲーでしかない。　本質はカードデザインとゲームデザインが１０Ｔ決着を押すような基本デザインになっていないという話。　では１０Ｔ決着を理想とした場合、メインの勝負どころはどこになるのか？６Ｔ～７Ｔ？　加速するほど、アグロ先行有利となるシステム上の欠陥も浮き彫りになる。　　ついでに、１０Ｔ決着なら１０コス作らないよね普通、おいたターンに殴れないのが普通のゲームで８コスあたりがフィニッシャーラインなんじゃないの？

めちゃくちゃ同意。エイラビショップが流行った時は地獄の様だった。

エイラ封じのバハ出てきたところを見るとちゃんと長引かせ過ぎないようにはしたいようだけどな…

うーん。これも一理あるねえ。速攻好き→アグロ、そこそこ→ミッド、じっくり→コントができて、更に基本はこのデッキ3系統で環境が回るのが一番なんでしょうね。もちろん、超越冥府セラフイージス系の台無しデッキは消すこと前提だけど。一回、お試しに台無し系消した環境でやってみてどうなるか知りたいねえ

これは正直試してみたい、ハースストーンでもアグロ使ってると遅くとも6・7ターン辺りで大勢が決して、そこでトップで削り切れなきゃまず負けだし、コントロールやミッドレンジあたりの決着が遅くなろうがアグロ使いたちには大して迷惑かからないと思うんだよなぁ。　アグロが環境から駆逐されでもしない限り早く終わらせたい奴は早く終わらせらえると思うんだがなんでみんなあらゆるデッキの決着を早くさせたがるんだろう。

自分がアグロでも相手が遅延ならやっぱり遅くなってしまうわけで・・・

アグロでそういうデッキ相手にする時って、たとえば自分の手札が切れたあたりでトップリーサル圏内でなければリタイアするから結局そこまで長くならなくない？その口ぶりだと回復ガン積デッキあたりのことだと思うし。

ハースストーンなら回復遅延もあれば、除去遅延、守護遅延などあるからね～。ギリギリを綱渡りされれば長くなるよ。リタイアはリーサル確定以外はあんまりしないよ

ミッドレンジやコントロールのフィニッシュが遅くなったとして、そのギリギリの綱渡りがマッチアップのどれだけを占めるかって話じゃない？　ハースくらいにするとしたら、ミッドレンジだってアグロとの戦いなら相当遅いやつでも10T行くかどうかだし、コントロールはそもそもランクマならもともと遅いデッキは嫌われるから、一部の少数派がガチガチのコントロール使ったところでそこまでいい勝負する可能性なんてなおさら低い。だからアグロ視点の平均試合時間がそんなに伸びるとは思えないなぁ。

ハースストーンやってないなら、そちらオススメ

金かけたくないからこっちやってるわ。何だかんだ、ゲーム内容以外はシャドバ優秀だしな(本末転倒)

ハースストーンもほぼ無課金でやってるよ。レジェンドかぶりとか次回アプデから無くなるし、少しはカード揃えるのも楽になる。気が向いたらどうぞ。求めてるゲーム性はハースストーンのほうが合ってますので。

ハースはなんか始めにどっさり買わないとやっていけないって聞いたが・・・

本気で組むならシャドバだって最初は課金しないと組めないでしょ？どのレベルでスタートするかだけ。今まではミッション報酬低かったり、レジェンドかぶったりでなかなかカード揃えられなかった。報酬やミッションは前に改定されたし、次回からレジェンドかぶりは無くなるし、新パック発売の最初10パックのうちにレジェンド確定あるから前よりかは無課金にもやさしいし、課金額も確実に減るよ。まだアプデはされてないから注意してね

ほぅ……？　そう聞くとちょっと興味出てきた。気が向いたらやってみるかな……

更に補足するならば今のハースストーンは全ヒーローが勝てる可能性を秘めいている所謂神環境ですしね。少し前までは1ヒーローだけ勝ててませんでしたが、最高ランクに行った方がそのヒーローでも勝てるデッキ構築しましたから、本当に素晴らしい環境ですよ

グッドスタッフならまだしも遅いコンボデッキ作っておきながらバハグリムイージスクソとか言う人多いが、それは妨害札に枠を割かない自己責任だと思ってる テンプレを倒してこそのコンボデッキよ

妨害できる君にイージス妨害策を教えて頂いたい ビショップ使ってないからかぐやは無しで

シュガーさんの意見はごもっともです。私もテンプレデッキをメタるのが好きなのでその考えは理解できます。ただ、バハグリムイージスを妨害できるカードが用意されているんでしょうか。例えばセラフの場合、同段でオーディンが実装されることによって解答を用意してきました。しかし、イージスはその解答が各クラスに用意されていません。そのようなカード群は理不尽にほかならないのでは？(個人的にバハグリムはニュートラルなのでドラゴンが速攻で出してくる点以外はそこまで批判的ではないです)

イージスは「対策できない代わりに死ぬほど重い」というコンセプトだからモルディカイに近い設計なんで、対策とかはないです。イージス側は進化権を渋るので、つけ込むならそこですね。 ドラゴン使っていると裁判所置かれてバハ切りづらいケースが多々。グリームニルもあれだけで返しきれるかというと以外と厳しいですし。

テンポよく試合こなせるのはシャドウバースの良い所ですよね

それだよな そもそも運営がパワーカード出すのもこれが理由だし(やりすぎだが) ハース見習って体力30にしろって言ってるのはこれを分かってない(今の環境ならそう言いたくなるのも分かるが)

それは、進撃のバハムートというゲームでは…？

じゃんけん楽しいよ。コントロール、アグロ、コントロールキラーでなら。今はアグロで先行引けば全部に勝てるから。コイントス程度のゲーム性。

ウロボの投げ合いってやつですね

ほんとラスワの回復不要だったわ