復讐ヴァンプはナーフすべき

ついに復讐ヴァンプまでナーフ叫ばれるようになったか。

あなたの理論で行くと流行してきたデッキは
順次ナーフされていかなければならない
という事になりそうですね。

確かに復讐ヴァンプの理想ムーブは強力ですが、
理想ムーブが強力なのはどんなデッキだって同じことですし、
復讐ヴァンプはライフ半分というリスクを背負っている以上
先に削り切られるリスクと隣り合わせです。

僕はネクロを使ってますが、復讐ヴァンプ相手の場合は
先に削り切るか守護を並べるかで対処しています。

もちろん毎回勝てるわけではありませんが、
絶対勝てない・ほとんど勝てないとは感じません。

あなたがどんなクラスのどんなデッキを
使っているのかは分かりませんが、
単に「あなたのデッキではほとんど止められない」
というだけではないでしょうか？

強力なムーブではありますが、
対処法はいくらでもあると思います。

おっ、そうだな

ところで最近アグロネクロをランクマで見かけることが多いですよね。
1Tスカビかゴブリン
2Tリリエルかスパルトイサージェント
3Tボーンキマイラかラビットネクロマンサー
4Tオルトロスか貴公子
このコンボひっくり返すすべがほとんどないのが現状です。
しかも、この後に続くケルベロスや死の祝福、ファントムハウル、ゾンパ等パワーカードを連発し続ける…
ヴァンプに文句つける前にするべきことがあるダルルォ！？
ドラゴンでもビショップでもエルフでもウィッチでもテンプレ理想ムーブ自体はみんな持っててそれがつよいのは当然なのに何故いちいちネガるのか私には理解に苦しむね

よっしゃヴァンパイアがナーフ叫ばれる時代やっと来たで(σº∀º)σ

遂に復讐ヴァンプへのナーフ案が立ちました。これは快挙ですね

さぁ～て♡ひと暴れしちゃおっと♡
ﾕﾙｻﾅｲﾕﾙｻﾅｲﾕﾙｻﾅｲﾕﾙｻﾅｲﾕﾙｻﾅｲ
やってやるワン
ぶっとばすワン


貴様の力を認めねばならんな……
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰ↓ﾝ

ナーフはあり得ないが復讐ヴァンプは上振れと下振れの差がでかいし先行後攻の差も激しいから当たってる側としてはなかなかイラつくのわかるよ。使っててもイラつくし
こういうのはナーフするときいつも問題視してるんだから、何らかの形で修正入れてほしいわ

そのムーブはライフをガッツリ犠牲にしているため、中盤以降ひたすら疾走連打などのプランで結構押し切れます。
変に「復讐前後ラインチラチラ」とか意識せずに、割り切ってゴリゴリ押し切ってしまうのも手ですよ。
と言うか、今のヴァンプは自発的に復讐状態になる手段も豊富なため、変に細かい調整を意識するよりは割り切ってｵﾗｧしてしまった方がいいのかもと思ってます。
まあ、ミッドレンジ帯で仕留める手段のないコントロール色の強いデッキだとかなりしんどいでしょうが、そこはそれ、相性と割り切るしかないでしょうね。それでも終盤まで耐えて重い一撃をブチ込めばなんとかなるだけヴァンプは有情（そしてヴァンプ側としては悩ましい所）だと思います。
あんまりにどーしようもなく環境を支配したならナーフも考慮されるかもしれませんが、現状だと（もうすぐ新パックで環境が強制的に変化することも含めて）ナーフを考える時期ではないと思います。
取り敢えずはある程度対策しつつ新環境を待つのが肝要かな、と。

復讐ヴァンプ自体はTOG前半環境から既にほぼほぼ現行の構成に近いアーキタイプは完成してました。
ただ、なぜドラネクバースに割って入れなかったのか。
それはドラゴンの突然降ってくる10点オーバーのバーストダメージに自傷した後のライフ残量では対処しきれなかったのが主な要因で、ある意味ドラゴンの存在により駆逐されたデッキタイプの一つだったと言えます。
復讐ヴァンプがトップメタに返り咲いた主な理由は、ゼルのナーフによる突然死からの解放と、もう一つの苦手デッキであるOTK型のエルフコンボをもう一つのトップメタであるミッドネクロが潰している事。
そしてそのミッドネクロに対してネクロより決着ターンが早い事が理由です。
つまり復讐ヴァンプは突然強くなった訳ではなく、対抗馬が消えた事で前に出てきたデッキタイプであり、弱点そのものが無くなって上がってきたデッキではないのです。
実際、OTK系の、例えばディスカドラゴンあたりで復讐ヴァンプとやってみるといいですよ。
リーサル圏が向こうから近づいてきて対してパーツ集めなくても勝ててしまうので。
じゃあ何故明確な弱点のある復讐ヴァンプが環境から駆逐されないかと言うと、OTK系がグッドスタッフを並べるミッドネクロ相手に有利が取れないからですね。
こうやって見ると環境自体はTOG前半環境に比べれば明らかに回ってるんですよね。
対抗デッキの強力なカードが弱くなればそりゃ嬉しいのはわかりますが、ゼルやライブラのように出されたら対抗策がなくどうしょうもない、と言うほど酷い訳でもないので、ナーフを叫ぶほどの事でもないかと。
あまりヴァンプにバンバン当たるようならOTK系のバーストダメージを主体にしたデッキに切り替えて見るのも一考かと思います。

1t蠢かない
2t蜘蛛か眷属か百合か犬どれかしら出せる
3tラウラ
4tざーさん
5t(復讐してない)湿布

現実はこんな感じ

使ってるデッキは何でしょうか？

理想ムーブが凶悪なのは大抵のクラスで言えることですしその程度の展開ならまだどうにかなると思います。

まして、ヴァンプは大きなライフコストを支払ってるわけですからナーフ案件とは言えないでしょう。

だが、先行ベルフェからのカオスシップはマジで死んでくれ(本音)

アヘアヘバハメンコ、謎の顔4点グリームニル、小学生が考えたであろうイージス、不利を有利に変えるメンコヘクター。これらが一切飛んでこない復讐ヴは、togの良心だというのにそれをナーフだなんて…
強力なムーヴをするためにライフを代償にし、しっかり盤面管理をして攻め込んでくる姿は「ああ、ヴおじはやっぱ紳士なんやな」と言わざるおえない。自分はランクマで当たると嬉しいデッキですね

蠢く入ってるとカオスシップの脅威度が下がるからなぁ。
その例のデッキ相手なら何とかなるんじゃないですかね。

復習ヴァンプは諸刃の剣だから・・・めちゃくちゃ強いと感じることもあるけど、えっ？弱くね？って感じることもある。

それ言い出したらエルフの3tエンシェント4/5、ドラゴンの託宣ラハブ、ビショの願い重機、ネクロの3tマンモス王とか他にも強いムーブがたくさんありますよ。
キリがないです。
4tまでにベルフェが引けてないことを祈りましょう。所詮運です。

最近ドロシーウィッチをフリマで見かけることが多いですよね。
1T知恵の光
2T知恵の光×2
3Tエンジェルスナイプ×3→運命の導き×3→ドロシー→ゲイザー等×4
このコンボひっくり返すすべがほとんどないのが現状です。
しかも、この後に続く2枚目以降のドロシーを連発し続ける…
自分はせめてドロシーを次元の超越と同じくコストを18に変更するべきだと思います。知恵の光も2コスでいいと思いますし
ウィッチは今期はそんなに表だって活躍しなかったから運営も放置していたんでしょうがこれはナーフすべき案件だと思います。

少し大げさですが、これと同じようなことを言っているように思えます……

1T クイックブレーダー
2T 適当な2コス
3T シンデレラ
4T ダラダラ天使エフェメラ
このコンボは未実装なので実証する術がほとんどないのが現状です。
しかも、この後に続くトランプ兵招集やアルビダの号令等パワーカードを連発し続ける…
自分はせめてルミナスメイジの兵種を指揮官ではなく兵士に変更するべきだと思います。古代の英雄にはドレインをつけていいと思いますし。

さて、本題へ。
上振りの理想ムーブを槍玉にすればキリがないと思います。

次は神魔裁判所辺りにナーフ意見言い始めるとみた

理想ムーブが強いとダメなんですか？

逆に理想ムーブがゴミカスなデッキを教えて欲しいですね。

ネクロの方がよっぽどナーフされてしかるべきだと思うのですが。

お前ビショカスか？
お前のクラスの方がよっぽどナーフすべきカード沢山あるわ。
疾走ビショでも使ってれば脳死プレーしてりゃそんなに苦労しないだろ。
文句たれる前に勝てる努力しろや。

って言いたいヴァンプ使いの方も多いかと思いますので、こういった質問はあんまりしない方がいいかと。

相手先攻4ターン目にベルフェ5ターン目にカオスシップ来たらまぁもう無理よなぁ；；
個人的にはインフレに付いていけなくなるのでベルフェはそのままで良いと思うけど、正直ディアボリックドレインは2コスで良いと思う。強さ的にナーフ前のルーンの貫きみたいなもんだし。

それを言い出すとこのゲームとんでもないムーブだらけだからなあ…
４ターンでドロシー立てたり盤面骨だらけにしたり出来るから、復讐ヴァンプだけが文句言われるのは、ちょいとかわいそう。
まあ実際ぶん回った相手を見て「何やこの厨手！」と思うことはありますが、どんなデッキであれ運で勝つことはあるわけで、それが嫌ならしばらくシャドバを離れて他のカードゲームにでも


トリシューラ３体？昔のことは忘れろ。

「この世には罪が溢れている。」
要は諦めが肝心では、と思います。

糸蜘蛛、ベルフェでの体力値飾り感は異常
復讐（）なのは間違いない。んでカオスシップ
マジでヴァンプの自傷はただのパフォーマンス、体力は飾り
ミミココハウルが怖い？　嘘つけ
糸蜘蛛、グリム、ディーラー、ベルフェ処理押しつけで完全にこっちの動き止めてくるじゃねえか。もちろんユリウスも相変わらず異常だし、体力飾りからの1コス除去ディアボリック回復……さすがにこれは真面目に貫きルーン並みにおかしいと思ってる
〆はダークエンジェルなりなんなり復讐（）状態で飛ばして終了
んで勝率50％。マジで？　俺いつも理想ムーブされてるだけ？
だとしたら毎回4Tベルフェ、5Tカオス、糸蜘蛛＋αを必ず出すヴァンプ使いだらけなことが異常
正直、現環境でヴァンプに先行とられたら、また負けかよ、と思ってしまう。昔からアグロヴの理不尽さ、というよりそのイメージの強さは群を抜いてる。超越、イージス、OTKの次くらい理不尽を感じる
対アグロヴも色々考えてみたが、運ゲー要素多すぎて、あの早さには対策無理だってことに気付かされた
いくらなんでも復讐条件揃うのも決めるのも早すぎだ

そんなに強いのであれば、主様自身が復讐ヴァンプを使ってMPを盛ればよいでしょう。

理想的なムーブであればどんなデッキにもあるものですよ。
12ボンキマ骨、託宣ラハブ闘気巫女託宣、フェアサ11エンシェント、知恵クレクラドロシー。挙げればきりがありません。
強いデッキを使って勝つ、と言うのは当たり前のことです。

そんなこと言い始めたらもうシャドバはやっていけません。復讐ヴァンプの次はまたネクロかイージスのナーフ、その次辺りに超越のコストをあげろとか言い出すのがオチでしょう。
運営としても上手く調節をしようとしてるつもりでも使っているこちらがどのクラスを使うか、またどのような戦い方をするかはわからないと思います。
私はエルフとロイヤルが好きなのでランクマはここがメインですが復讐ヴァンプはむしろワンパンしてくれと言っているようなものなので戦法を変えれば特に問題はありません。
どうせ新パックが出てもナーフしろ民は湧くんでしょうけどね…

アグロやフェイス相手なら致命傷になりかねないリスクを負うわけだし、そこらへんのノーリスクで強いデッキより対処が容易かったら釣り合わないだろ？

ヴァンパイアと対峙した時の戦い方を理解していれば別にナーフしろなんてなりません。
復讐ヴァンプが強い動きが出来るのは基本的に中盤の567ターン目です。
それ以降は他のクラスの方がカードパワーが優れている事が多いです。
勿論一概には言えませんが。
要するにどれだけ中盤のダメージを凌げるかが大事になって来ます。その為序盤からその事を意識して動く必要があります。
手札によってはどうにもならないこともあると思いますが、それは相手も同じです。

ヴァンプはあくまでもリスクを払った上での強さだと理解して欲しいです。
常にOTKされる事と隣り合わせなんです。

とりあえず言いたいことは一言。

そのデッキ使ってから文句言うのじゃ！。

完結。

つか、他のデッキも叩いちゃいるが、
自分で回してからゆうてるからなあ。

"強さが目立つからナーフをしろ"　というのはまぁ理解できなくもない。いろいろとあるからね
でもね敵の強さを語る際に絶対にやってはいけないのは
"相手が必ず理想の動きをする"　前提で話をする事だよ。
あなたが、どんなデッキを使っているかしらないけども
あなたも毎ターン理想の動きができたらそりゃ勝てるんですよ
あなただけじゃなくてみんな理想の動きができたら勝てる。
本当に強いデッキは、そんな理想の動きから多少外れても安定して勝てるデッキが強い訳ですよ。
全盛期のドラゴンしかり、いまのネクロしかり・・・
では、今のヴァンプがそこまで強いかと言われると……。私は「強いかもしれないが、ナーフするほどの強さではない」という判断になってしまうかなと思います。現状"環境を支配していた強いデッキがへこんだから浮き出てきただけでは……?"という評価ですね。

デメリットと引き換えにメリットを得てるだけなのだ