【祝】弱体化

個人的にはルミナスメイジもどうにかしてほしかった

ホントに。ネクロドラゴンの影に隠れてますがあれも結構壊れてますからねw

まあ実装してみないと、ほんの数十人だけのテストプレイではわからないことも多いからね 環境が落ち着くまで様子見の必要があるのは間違いないし 自分もライブラだけは気づいて欲しかったけど…

リリース前の情報で実況者が新カードの考察をしていて使えない宣言をしていても 運用が開始されると手のひらクルーするのと同じです。 実際に運用してみないと分らないことが多いと言うことです。

ルミナスメイジもなんて言い出したらなんのためのナーフなのかわからんけどな。

他のカードもナーフするとしたらヘクター、水巫女、ウロボ、イージス辺りでしょうか。 今環境一度もトップ候補にすら上がってこなかったロイヤル弱体まで求めるのは意味不明。

レジェンドは大人の問題でナーフできないからな…

ゼルのナーフは糞雑。詰め込みすぎ

最後の一文に尽きますね。オフ大会より大多数のオンユーザーを優先してほしいものです。

ナーフをこんだけうまくできるのなら最初からこうしてくれませんかねぇ

ゼル貴公子はともかくライブラはかなり雑ナーフじゃない？　エクスキューションや、レアリティの差こそあれどオーディンと比べると、正直どういう時に投入されるのか割と不明なレベルだと思われ。　特にオーディンは、６マナセラフ登場(ドラゴンさんがPP加速できてないときのみ)とか、４マナなのにゲームを終わらせられるフィニッシャー登場みたいなバグった事態にならない限り、あっちより優先して採用される未来が見えない。　運営がオーディンの方がレアリティ高いから問題なしと考えてるならそれはそれでスーパー札束大戦まっしぐらになりかねないし困る。

ライブラの存在自体プレミだから問題ない

エンハ無しでも破邪の光の上位互換だし妥当だと思うんですけど・・・

これまでサハバハゼルやってた人たちは他のTier1クラスに移っていくだろうね。ネク←イージス←超越←アグネクみたいにメタが回るといいのだけど。どうせまた超越うざいイージス******みたいに、すぐに文句が出始める。

怨嗟は決して止まらない…

それだけ前環境のドラゴンは不遇だったんだよ・・・orz

ドラゴンさん不遇だったは間違いないけど、それを差し引いてもライブラだけは本当に気付いてほしかった。ゲーム性を壊す性能もそうだけど、2pick好きとしては、ライブラ（とルミナスメイジ）がシルバーなのも絶許だった。

リノを封じられたエルフって言うほど弱くない気がするが…むしろリノ外すとリノコンパーツ外せて構築広がるのに。しかもそれでも相手はリノ警戒を止めないし。

リノの無いエルフなんてカレーの無いカレーライスと同じ価値しかない

それはもう白ご飯としての美味しさを楽しんでください

イージス増えたところで指揮ロイヤル使えばほぼ確実に勝てるカモなんだから何1つ困らないだろ

福神漬けは残る

ユーザーでテストプレイしてるだけでしょ お金かけず(むしろ出してくれる)大量のデータ集められて費用対効果バツグン！

まぁ結局次のパックで全部崩壊するんですけどね。ここの運営の知能は猿未満なのでユーザーがキレるまで何もしません。

未来さん、嫌ならやめればいいんじゃないですかね...ｗ(小並感

辞めてますよ既に、ナーフ来たらしいからここ見に来たけども。元のゲームはいいのに、新パックは毎回壊れ、大会は不祥事だらけ、ゲーム内イベントは一切無し、遅すぎる対応、予見できた批判、既に見えてるゲーム崩壊。これだけあってなんでまだやってるんです？

溜め込んでますねぇw これは大もうけですな

やったね♪

どういうことかと思ったらそういうことかｗやるなぁ

お前頭いいな。次回から試そう

まあこの案自体はバハ期にやってた人からの受け売りだけどね 成功すると大きい

今回上手く溜め込めませんでしたからねぇ、羨ましい。

水巫女2枚キープしておいたのに、ダメだったか。 骨とゼルは3枚ずつくらい。

今回のでレジェナーフはこなさそうとわかったんで壊れカードはゴールド以下だけ貯めとくことにしときますね

素晴らしい。

やりますねぇ！ 買い取りアップを予想して使わないカードも残しておくTCGプレイヤーの鑑 初心者なもので余剰カードは毎回一括変換してたが、それは間違いだったんだな・・・

まぁ、真面目に蛙ロイヤルがそれなりの数のデッキにささるんよな。なお冤罪裁判所はNG。

ドラゴンさえ減ればコンロワンチャンない？ローランとかドラゴン以外きついのでは。（超越セラフがこっちを見ている）

まぁこれでもビースト・2コス・キマイラからの貴公子は怖いですけどねまぁ比較的メタりやすいし、現段階でもガンガン敵を消して貴公子を序盤腐らせやすくする対策もあるのでいいんじゃないんですかね ただゼルに関しては運営が想像していたものよりウロボゼル・サハバハゼルが強すぎたということがわかったので。まぁいつもの無能運営だったというわけで

ただ…ヘクターノータッチか～うん？って感じ

もうレジェは処置しないと明言した以上何もないのは当然ですね～

ヘクターに至るまでの道を潰す事でヘクターを相対弱体した、という事でしょうね。 さすがにレジェンド返品で3500払い戻しは次弾の売り上げに影響が出すぎる、という事でしょう。

明言はしてないですがほぼ近いような内容ですからね。 あるいは次の弾でさらなるぶっ壊れレジェンドを出しますよってことかもしれませんが。

ヘクターは強すぎるけど、所詮はコスト7のカードなので今後のカードプールの増加まで見越せば普通に強いくらいに落ち着きそう。そもそも、ネクロはコスト7帯に単体カードパワー高いのが集中する傾向あるし。 まあ、あと、単純に強いってだけのカードより、過度にルールバランスを壊すカード（先攻・後攻での勝率を乖離させるカード、つまりは貴公子とルーン）や構築の楽しみを奪うカード（つまりライブラ）を優先にナーフすべしというのも分かる。ツマラナイもんね。 ゼルはやりすぎ感あるけど、正直あのコストであの効果もたれると、今後のカードプールにも多大な影響与えるから、やるなら今という意味では○ 超越のせいで軽いスペルが追加されない、悲しいウィッチの道を辿るのは避けられた。（というか、ゼルが２コスだとサハクィエルのせいでニュートラル全て影響=全クラスに影響が出るから、将来見越すなら４コスにしとくのが吉） 総じて、非常に良い調整だと思います。

貴公子甘くなった・・・４コスと仮定したテストプレイしたらキツいキツい。 自分が下手くそなのかもしれないけど、結構キツいですわこれ

4コストになった事で処理が追いつかれる事が多くなるかと・・・オルトロスやリーパーとも喧嘩しそう(エアプ

その通り、リーパー育たないわオルトロス邪魔だわ構成を見直さなければいけない感じです。自分はオルトロスOUTのグリームニルINしましたが・・・

自分も4コス想定テストプレイやりましたがきついです？自分はむしろつかいやすくなった部分もありましたけど。１．言うても相手は貴公子警戒で序盤から除去カード吐き出してくれるので3PP辺りから動き易い、２．貴公子４コスになったことでマリガンキープで事故ることが少なくなった、３．効果的に使える場面が絞られたので安直な貴公子打ち出しのプレミがなくなった。４．キマイラとの併用や二重貴公子による過剰供給のミスが減ったｗざっと見渡してもこんなところですね、確かに使い難くなった印象は否めませんが相変わらず強いなって感じで構築を見直す必要は今のところないかなぁという感覚です

まぁ確かに4コストになれば3ターンまでにスペルの連打をしていいのか難しいラインになりますね確実に2/2/2はどのクラスでも握りたいですし適度に弱くなりすぎずいい調整だと思いますね。

3コストで貴公子警戒する必要がなくなったのは大きいかな。ゼルはそういうカードじゃないからコスト軽減で強くなるまであると思う

ぶっちゃけ後攻ユニコに対する回答が弱くなったのでコントロール勢は割とうれしい

溜めすぎィ！

有能

流石やなあ。

素晴らしいな～ｂｙ不死の騎士

30！？

ナーフ読み収集は草

草生えた

草ァ！

そもそも超越や冥府はフィニッシャー枠、対してライブラは万能除去枠だし。言ってみれば、各々が多彩な超能力や魔術引っ提げて参戦してきたのを上条さん(幻想殺し広域自動発動ver)が全部台無しにするみたいなもんよ？　それで説教フェイズ(エモ連打)展開した挙句に自分だけ魔術なり超能力(ファッティゴリ押し)使って来たら「なんやコイツ……」ってなるやん？

や、ライブラ並みに存在が害悪なのは他にありえないんだが？ PPブーストありのドラゴン様で相手の盤面だけアミュも含め全消滅ですぜ、これで他のカードが云々で運営に言う奴いたら鼻で笑われてご意見は真摯に受け止めてくらいのテンプレメールで終わりだよ

ヘイト対象が超越、イージスに移るだけで結局一緒だと思う

それも否定しきれないんだよな～（諦め）

上条さんわかるわ とある魔術は上条さん出てくると能力対決じゃなくて何故か喧嘩物になるから電磁砲のほうが好き ライブラってそうゆうものだったのかぁ なんか納得してしまった

既にフェイスロイヤルがひっそり勝ってたり…

それなのにスルーする運営の無能さ

ホントそれですよねぇ・・・結局またロイヤルが環境取るのかねえ(；-ω-) 3期連続で環境取ってたくせに・・・

まぁ…ロイヤルも暴れそうだな～

ロイヤルはいつも環境後半に強くなるイメージありますから、正直嫌な予感しかしない、、

シャドバの季語「ヴァンパイア流行→環境初期」「ロイヤル流行→環境末期」異論は認めます

ロイヤルは元々ネクロがそこそこ苦手なので前期のアルベロみたいに勝率が突出することはないと思いますが、どさくさにまぎれてTier1下位から2上位辺りに収まる予感

んーと、ルミナスメイジがヤバイのは知ってますが別に環境取った訳じゃ無いですよね？環境とりそうという意見は分かりますが、環境とってないカードまでナーフするとかあり得ない。

ロイヤルはドロソとバーストが少ないから、許してあげて、、。

使用率僅か6.8%で勝率もドラゴン最弱期を更に下回ってるロイヤルのToGでほぼ唯一デッキ採用されているルミナスメイジに全力でヘイトするドラジの恨み深さに震える

ドラネクに隠れてたけどアルベールとメイジも相当ヤバいカードだしね… 「やっぱり最後はロイヤルバース」がシャドバの常となるか……？

修正後だけを抜粋して「環境取ってる」と言うのはおかしいでしょ。前弾総合的に見て環境取ってたのはどう考えてもドロシーですよ

ウィッチは復権するんですかね・・・全リーダーが広く使われる環境になって欲しいんだけどこのナーフでもウィッチは戻って来れなそう

ドラジ的には正直なところ、相手がレオニダスデッキとかでない限りロイヤルを倒すのにゼルもライブラも不要なのでもっと増えていただきたい

ネクロメタのビショップは疾走型より回復除去型になるでしょうから、そこを狙って超越が短期的にごりっと増えるというのはありそうな気がします。そしてアグロネクロがルナのお友達になってくれる？　しにやってくる。

あれ？ドラゴン少なくなるからジンジャーいけ…ビショップが流行るから無理か…

でも割りと各リーダーの強さは今までよりははるかにましになるとは思います ウィッチには超越がありますし、ナーフされてもドラネクはいるでしょうし（特に大してナーフされてないネクロは）ビショはいろんな遅いデッキなんかも使いやすくなりますので…

旅ガエルロイヤルが火を噴くなぁ… ただテミスのストレスがまた貯まるのか… イージス対策でセラフ構築し直そうかな

ロイヤルとエルフは結局ネクロの展開に回答が無いから今期はさすがに厳しいんじゃない？特に爆発力もさほどないロイヤルは。

ロイヤルは除去力と守護力が高いから十分張り合って行けると思う。今までは骨キコが３Ｔで飛んでくるからかなりきつかったけど４Ｔならまだまだいけるよ。

ネフ姉がロイヤルたんおいしくいただきますよ〜

ルミナスメイジコスト５で21指揮官フォロワー一体プラス突進22付与プラス攻撃力1限定付与付きって考えるとくそちゅよい。弱体ヘクターみたいなもん。めちゃくちゃ弱体化されてるけど、5ターン目で出てくるのが恐ろしすぎる一応守護破りできるし。骨骨マンがいないからなんとかなってる感じある。

ネクロの天敵は昔から相も変わらずビショップです。

俺はドラゴンの回復のせいで今はビショップよりドラゴンのが怖い…

むしろ今までドラゴンをカモれたアグロの中で全般に対して一番強かったから、ネクロがの採用率が高いだけで、守護をたてるコントロールが台頭してくるとネクロは厳しい

むしろドラゴンをカモってたネクロのごはんが減る動きやん

ドラゴンは疾走軸とニュートラル軸の二手に分かれそうですね、メタの意味では難しくなりそうです。

邪毒疾走があるので悪くはないと思います。（スタッツも上がったしね メイドですか？あれは叫びかけましたね

蛇毒疾走に関してはまぁいいと思うな、個人的にはウロボロスの3つの効果は良いデザインだと思うし無限（輪廻転生）を表現したかったんだろうな～と思うしｗｗイラストも好みｗｗ 開発段階ではディスカード専用になる予定だったんだろうな～ （白目）Ｐｓ：見事だ！ｂｙ天空の鳥

レジェンドであるオーディン先生とシルバーのライブラで使用感に差があるのは当然では？ 寧ろコストの軽い盤面に残らないライブラと、重い代わりにフォロワーを残せるオーディンで、プレイヤーの選択が問われるのが普通だと思いますけど。

かといって貴公子を弱体化させ過ぎると墓地肥やしの要が無くなり一気にネクロが御陀仏することになりかねないのですよね。 なので今後のネクロは強いけど強すぎｨｨｨｨ程ではなくなるといった感じになるのではないでしょうか？ ドラゴンは…( ;´･ω･`)

破邪の光がフォロワーのみ選択可能で5コス アミュも選択できるライブラは6コスにするしかないんじゃないですか？

×ライブラの変更が浅はか ○ライブラの実装が浅はか

水巫女「何の事だかわかりませんね」

お知らせ読んでみなよ、ランプというデッキタイプをつぶすことになるからブーストは触れないって言ってる

AOE満載でロイヤルの横展開をぶっ潰したことはどうなるんですかね？ 兵士が4体居たら0コスでリーシャ出せたりしませんかね？

水巫女「ランプはする、回復もする、バニラスタッツも確保する。全部やらなきゃならないのがご贔屓リーダーの辛いところだな。覚悟は良いか？俺は出来てる」

とりあえず後攻ミッドレンジロイヤルならネクロ押さえ込める可能性が出てきたのが良かったです…ロイヤルが展開しようが盤面取りに行こうが貴公子に殺されてましたからね…

いや、結果出してますよ・・・フェイスロイヤルなんかが特に。 今の環境でさえネクドラ双方に勝ち越してるデッキも出てきてますし、カエルなんかも居ますし、結局またロイヤルバースになる可能性は低くないと思いますが。

一振り、ニンジャアーツなどで的確に捌けば抑え込める目が出てきたのは朗報だと思います。少なくともやりようはいくらでも出てきましたね。 フェイスが結果を…と言う話は聞くのですが、データがないので何とも言えないです。しばらく様子見をして、その後どうなるか経過を見ないとどうなるかなんてわからないので、今の所こうなるはずだ！とは言えないですね。

ナーフするのは大体いつも一線級のデッキに入ってるキーカードだけだからね

ルミナスメイジは大体のデッキに入ると思うんですが

多分Tier1のデッキって意味だと思うんですけど(名推理)

ルミナスに触れてるけど、フェイス系には採用しづらい（アルベールを確定にしたい）し、正直ナーフするほど強力なカードに感じない …他が強すぎるが正解なんだけどね

他（アルベール）

エンハンス削除ライブラだとオーディン様と役割被るからね。PPブーストできるドラゴンには多少コスト高くても4/3残るおでん様の方が合うだろうし、ライブラが4枚目のおでん代わりくらいにしか出番無くなりそうなのよね。

コスト安い分ミラーでの先出しウロボ除去とかネクロ相手にカムラモルディ除去しつつ大鎌で動けたりとか出番はあるで。おでんは進化無いと棒立ちやからな

私は抜きませんがこうなるとオーディンが増えてきそうですね。ただドラゴン自体が減りそう

じゃあ引退してどうぞ

お疲れ様でした。

おう！お前らお別れの暖かい言葉をありがとう！ お前らは出来る限りこの隔離ゲームにいてくれよな！

そこ無くすとドラゴン可哀想ゼルいなければウロボロスはそんなに怖くない(ビショップだからな)

そこはやめて…ドラゴンさん完全に討伐されちゃうから～（泣）

レジェンドはナーフしないのさ

これ以上ナーフしたらドラゴンは終わりよ！

巫女よりもヘクターとイージスの方が危険だと思います、、、。

イージスが巫女より危険は草

耐久型組みたいマンからすりゃイージスと超越は削除はよとしか

やっとヴァンパイアがまともに戦える...昆布でライブラされたときの絶望はなんともいえなかったですからねぇ...ん？ネクロ？黙示録からの群れ飢餓でしょ

ドラゴンが環境に蓋してる状態は変わらないでしょうね

PPブーストまで修正されちまったら確実にドラゴンの存在価値無くなるからやらないっしょ

PPブーストを修正しない限り「高コスニュートラルはドラゴン用カード」と言う状況が変わらず他クラスより広いカードプールを持てるというアドバンテージが続く上、これを逆に言えば今後の高コストニュートラルの実装に支障が発生し続けると言う事です

PPブーストが特徴のクラスからそれを取ったら杉田しか残らないんですがそれは。巫女、ウロボの回復力はどうかと思いますけどPPブーストにまで文句付けるのはお門違いでしょう

実際問題、ドラゴン以外でニュートラルレジェを入れてるクラスがありますか？ドラゴンだけレジェの実装枚数が多いようなものですよ

ppブーストはドラゴンの特徴だからいいけども、だからといって回復手段与えまくってニュートラルとか関係なくレジェンドバシバシ出してくる今のドラゴンは許されん

自分は逆に ニュートラルの件は別に構わないけど PPブーストが糞なのは同意 むしろドラゴン専用にしちゃうと不平がありそうだからあえてニュートラルに強いファッティ入れてる感じ あと数は多くはないですが普通に高コスニュートラルレジェは他クラスでも採用する人いる(主にビショ) スペルやファンファーレじゃなくて、ある程度ブーストするのに時間やリスクを掛けるタイプにするべきだと思ってる(水巫女はブーストと回復のタイミング逆とか)

>ゆうむ　それはppブーストによって高コスカードを入れやすい＝ニュートラルを含めて大量のレジェが採用候補に入れられると言うのが原因なんですよ。結局ppブーストが問題

墓守は自分が場から離れるからって他の連中も結局消滅させやがるんやで…。

墓守は能力を与える能力だから自身消えても関係ないと思いますが？

ここはつりのめいしょですか？

釣り堀です

ラハブ闘気のナーフはありましたか？

いやいや、真面目に某氏の人格を疑う様な酷い書き込みも幾つかあったからとりあえず否定するのもどうかと。

もし、某氏の予想通りナーフされたとしても、謝罪するかは別問題。人格否定はむしろ某氏の方が反対意見述べる人に対して積極的に行っていたように記憶してるよ。そんなのを擁護する人はホントにつりがしたいようにしか思えない。

素直に謝れば済む話では？