ドラゴン万能すぎませんか？

自分の意見を言わせてもらいますが元々はコントロールはアグロに強く、アグロは超越に強く、超越はコントロールに強いと言う三すくみではないんでしょうか？あなたの理論だとコントロールは有利が取れないクソテーマになるんですが？元々崩れていた均衡に対してドラゴンがアグロに勝てるようになったら文句が出るってどうなんですか？じゃあコントロールは誰をターゲットに勝ちを得たら文句が出ないんですか？ 落とすだけじゃなくてもしそうなった時にどうしたら解決できるのかを考えていくほうが建設的じゃないでしょうか？ 現状テーマとしてアグロが強いのであればアグロキラーとしてドラゴンが強くなることは別におかしくないと思います。そもそもその他のコントロールはネフネクのカムラなどが完璧に刺さっていたのでライブラがなかったらコントロールはネフネクが強いだけになるとおもうんですが…

今のコントロールドラゴンは超越に弱いのかね？

個人的な考えですが、コントロールデッキとはアグロが苦手、得意とかそういうものではないと思っています。　どこかでコントロールデッキとはアグロが得意とか、苦手とか、そういった考え方が生れていましたが、コントロールデッキってただ単に長期戦向きのデッキなんだと思います。　　対アグロ向けに低コスト帯に守護を置けば対アグロになりますし、序盤にドローソースをたくさん入れれば、対コントロールになります。　　さきほどはドラゴンに視点を絞ったのでアグロが苦手前提で話を進めてしまってすみません…。　　簡単に言えば超越はアグロが苦手ですし、コンロはアグロが得意、みたいな感じですかね。　　それと、コントロールドラゴンは、対アグロのデッキではなく、対コントロールのデッキだと思いますよ。それでもついでにアグロを倒せるくらいの強さがあるんだと思います。　実際、超越を除いて他のコントロールだとドラゴンにほとんど勝てません。　ドラゴンがアグロに勝ててしまうという事を問題視したのは、その対ミッドレンジ～コントロールのデッキにもかかわらず、アグロデッキにも五分クラスで戦えてしまう性質を持つためです。　　適当な勝率ですが、例としてミッドレンジ～コントロールデッキに勝率70％、アグロに勝率47％だったら、ドラゴンに問題があると考えていいかな？と思っています。　　　ネフネクはセラフや超越が相当厳しいので強いだけ、というようにはならないかと思いますよ。

ドラゴンの問題はコントロールデッキでありながら、コントロールコロしの超越ポジを兼ねちゃってることだろうね。だからアグロとドラゴンの二極になってしまった

私は「コントロール→ミッドレンジ→アグロ→コントロール」だと思ってました。有利→不利の関係です。

いうて、ドラゴンはエルフ死ぬほどキツイ気がしますね。白狼白銀とか勝てるビジョン見えない。

いろいろ見て回ったけど、自分の中ではデッキ次第という結論に落ち着いたなぁ。　ゲームの中で全体的に有利不利がつくことはあるけど、例外はいくらでも発生しうる。　コントロールでも除去回復が強くてアグロを受けきれるようなものもいれば、ミッドレンジ以降を倒すことに注力してあぐろに余裕で殴り倒されるようなものもいる。　ミッドレンジだって、守護が多めでアグロを受けきれるようなものもいれば、守護スカスカで盤面は取れてもアグロのリーサルが十分間に合うようなものだっている。　そもそもアグロを食えると言われていたデッキがアグロの強化で受けきれなくなることもあるわけで・・・　ゲームによってどんな3すくみになるかも違うし、とうぜんその例外ができることも十分ある。　んで、ドラゴンさんはPP加速で序盤は比較的苦手かつ加速こそあれど、全除がおそめ(最速でサラブレのエンハ)だから、アグロならまだ殴りきれる目のあるデッキ、ということじゃないかな。　ついでに、ランプはマナ加速というギミックを使ってはいるがテンポ・ボード重視だからミッドレンジとか、マナカーブ重いからコントロールとか議論分かれるデッキだしあんまり3すくみで考えないほうがいいかも。

今の環境でネクロに勝ち越せるリーダーとデッキは一つもありません。つまりメタが回ってないんですね。ドラゴンの勝率が5割を越えてるのはネクロを使わないマイオナデッキの中でドラゴンが頭一つ抜けてるただそれだけです。

ネクロに有利つけるデッキがないのは問題ですよねぇ。　某大会ではBO3でネクロ使用率がアホみたいなことになったのに、ネクロをメタろうとする人が現れなくて(もしくはネクロをかもれず勝ち残れなくて)最後は決勝トナメネクロ100%でしたし。　ネクロにほぼ勝てるなら他への勝率が20%切ってても(ネクロ100%ならいっそ０％でも)一向にかまわないルールですらこれは相当やばいかと。

すたんさんと同じで一般論は「コントロール→ミッドレンジ→アグロ→コントロール」だと思ってます。例えば下記のリンクではそう説明されている。 https://game8.jp/shadowverse/useful/94366 昼豚さんや藤原さんが指摘しているように、例外や、ミッドレンジかコントロールかを厳密に分類するのが難しい場合などもありますが... 上のリンクの定義に従い、8コス以上のカードを多数搭載するドラゴンはコントロールとすると、アグロに轢き殺されるのはある意味で仕方なかった。なので昼豚さんの指摘は最もだと思います。「少なくとも上の一般論からは反していると言わざるを得ない、アグロに轢き殺されてた故のテコ入れ(回復)」と「pp加速による（コントロールなのに）ミッドレンジ並みのスピード」を手に入れてしまったので、本来苦手のはずのアグロへのまずまずの勝率とその他コントロールへの圧倒的勝率を手に入れてしまいました。バランスが良いとは言えないと考えます。

よく笑われるんですが、個人的には土ウィッチ、セラフビショ、エイラ、仮面昆布辺りでネクロに有利取れるんじゃないかと思っています。　ですが、今の環境だとアグネクに勝ってもドラゴンを倒せないなら結局ドラゴン使おうってなっちゃうんですよね。　なのでなかなかネクロメタが回ってくれないのが現環境かと思っています。　両者にそこそこ戦えるドロシー、白銀辺りが流行ってくれないかなぁ…。　とにかくイージスビショが流行るところまで行って、イージスビショに有利かと思われるデュランダルロイヤルが顔を出すところまで行けば環境は良くなる気がするんですけどね。

メタ回らないですね。その逆もしかりですよね。ドラゴンは強くなったとはいえ、やはり事故はある。なんというか、理想ムーブすれば現環境最強レベルに強いが、理想ムーブからずれた時の歪みが他のデッキより大きい気がする。環境が落ち着けば、安定感が高いロイヤルやエルフが盛り返すかと想像していたのですが、今の所そうならないですね笑。今度はネクロに勝てないので笑。私はロイヤル使いなのでローラン入れたコンロ使いたいのですが、難しいですね。ローランにエンハンスでデュランダルの除去破壊耐性とかつかないですかね？強すぎますか？

昼豚さんのお気持ちわかります。個人的に土ウィッチでネクロ相手に微有利取れるって言っても誰も信用してくれないんですよね。ドラゴンを意識しなくて良いのなら、土はネクロメタとして台頭すると思います。

物は言いようだな 闘気はタイムロスを補う回復とドロー 竜巫女は壊れ、アイラは2/2と及第点のスタッツを持ち、タイムロスになるのは託宣くらい、しかしちゃんとドローは付いてる。 回復力があるのは別に良いが回復を売りとしてたビショやヴァンプ並ってのは問題だろ 高スタッツフォロワーが多めなのはそーいうリーダーだから別にいい 全体消滅に関してはオデンを例に出して一応他のリーダーにも消滅使えるぞとか笑わせんな、相手だけに及ぶ全体消滅とかぶっ壊れにも程があるわ、バハムートの攻撃制限効果が意味をなしてない バーストダメージに関しては他のリーダーにもあるが高スタッツフォロワーが多いリーダーにそんなほいほいバーストダメージ出したらダメだろ、守護フォロワー多いロイヤルに回復が追加されないようなもんだ、ドラゴンに手軽なバーストとかありえない 質問主が言ってることは大方正論だろ、それらしい言葉並べて正当化しようとしてんじゃねーよ 回復にしろバーストにしろあることは別に構わないがやりすぎなんだよ（ビショ、ヴァンプに並ぶ回復力、ゼルバハによるバーンダメとか）その辺認めろよ

壊れ壊れ言い出したら各クラス数く枚ずつは壊れがあることになりますね。ヴァンパイアは回復が売りでもないですし。ライブラも自分使ってみると強くない。バハの方がよほど使える。バーストダメージにクラスは関係ない。よって全然やりすぎとは思えないですね。ドラゴン使いの私でもぜルはちょっととは思いますが。

「それを言ったらどのクラスにも壊れがある」どう考えてもドラゴンを擁護してるようにしか思えないそりゃどのクラスにもなかなかの強いカードがなきゃどのリーダーも繁栄なんかしてないしバハがとりあえず並べる・不死者裁判所を予め出す・サラブレで焼かれない守護をとにかく並べるでなんとかなった存在がライブラグリームニルのせいで殺さないといけないしかもほとんど倒す手段がない闘気は許せても竜巫女のせいでブースト速度が速すぎるしそこそこ強いと来た、壊れという壊れが集まりすぎたドラゴンに対してまだ強くないと思っているのは個人的は驚きだねまだ強くしないとダメってか？ あとライブラ弱いはない

ランプは序盤のテンポを犠牲にする代わりにファッティを早い段階で出せる設計なんだから、それを補える回復を足したって言うのは、前環境辺りで結構叩かれてた「ロイヤルにドロソを！」的な意見が叶えられたみたいなもんだと思うけどね。弱点なんだからアグロ系統には素直にやられるくらいでいいよ。１点詰め切れないまま放っとくと、気が付いたら20近くまで回復してるようなのは流石にマズいと思う。　あとライブラがマズいのは、全体消滅を防ぐ手段があまりに少なすぎるからだと思う。10PPあってライブラあれば、ほとんどどんな盤面作られても更地にできるってのが問題。

アグロウイッチで勝ってくれ

でも、ネクロがここまで繁栄してるのはドラゴンがコントロール界最強になってるせいなんでっすよね。ドラゴンがコントロールデッキの中でぶっちぎり最強であるせいで、ネクロを******る土ウィッチ等のコントロールが存在できないのが現環境の最大の癌。　ドラゴンが退いてくれれば環境はもう一度回りだすはず。

ウィッチの特性上アグロは向かないと思うから、それはさすがに無茶ぶり

秘術アグロなら割と勝てるぞ

アグロでも勝てないはちょっと言いすぎました。自分が言いたかったのは、ビショップの強みである回復力や消滅、エルフやヴァンパイアみたいなコンボによるバーストダメージ、そしてドラゴンが元から持っていた高いステータスと全体除去を備えた現環境のドラゴンは他のリーダーよりなんでもできて万能なんではないかと思っただけです。

ネクロもドラゴンもどっちもナーフだから安心しろドラジ

ドラゴンはアグロよりエルフがしんどいですわ(白狼見えた瞬間リタイアしたい)

どれもトップレベルと比較余裕なほど全部ハイエンドに兼ね備えてるのがおかしいんだってば。あと顔可のバーンは間違いなくドラゴンらしくない。フォルテとかジェネシスは持ち味だからともかく。あと範囲除去多すぎるのは事実だろうが。そして除去ったあと動けないとかお前それライブラ（敵陣だけ完全除去だから自盤面無傷で暴れ放題）見ても同じこと言えるの。

他はともかく回復がビショの方が強いというのはちょっとおかしいですねぇ。まだエイラの悪夢を引きずってるのか…ビショの回復カードで現環境採用されてるカードはレディアンスだけと言っても過言ではありません(たまに修道女聖水程度)。回復カードをしっかり積んでいるビショはクルト軸(マイナー)、エイラ(現環境ではマイナー)だけですし？比べてドラゴンは闘気、(条件付きとはいえほぼないようなもの)水巫女、ルシイスラー、と環境で採用されているカードは回復がかなりあります。この話題はもちろんランクマ環境の話であって、ビショの方が回復カードの種類が多い！→回復力の方が高い！なんて話じゃないですよね？なんで回復力はドラゴンが勝っていると言っていいと思いますよ。

リノセウス→大きな打点を出すにはリノ複数枚、1コスカード、導きなどが必須。少なくともカード2～3枚では10点以上を出せない。 フォルテウルズ→ウルズはゼル以上に腐りやすく、事故要員である。（対してゼルはリーサルに繋がりやすいものでウロボロス、サハバハ・イスラという相方がいて、他にも盤面をとるために動けたり柔軟性が圧倒的に高い） ジェネシス→騎竜兵研磨とか変な事しない限り最大9点。復讐状態から一気にもってかれない(残り１だけど)という意味ではまぁ許容範囲。

全部兼ね備えてるのがおかしい→ええその通りです。だから個別に書いたんです。回復力がビショップのほうが低い→実用性とかは考えずに｢回復力｣のみを考えて書きましたから当然ですねぇ。他のバーストはゼルほどのパワーを持ってない→しかしまぁ、ゼルもコンボパーツと進化権が必要なんでねぇ。守護で止まらない点は強力ですが。言ってるじゃないですか、｢ものは言いよう｣だと。

そんな盤面に回答があるクラスのほうが少ないのだが、ドラゴンは自分だけが悲劇の主人公のように振る舞う

ドラゴンが憎いのは分かったから、よく分からないレスはやめたまえ。

ネフティスつえええ(今超越とライブラどっちも減ってきてるから真面目に強そう)

ランプはネフティスが地味に嫌いのところを天敵に変えてください