ドロシーウィッチに対策があるという話

確かにドロシーにはコントロールヴァンプで対処できると言われている事が多々ありますが、他のデッキをぶつけるよりはマシという程度のもので、対策にはなっていないと思います。
よく黙示録で万事解決するなんて言われていますが、それはウィッチ側があまりにも下手過ぎます。

相手がコントロールヴァンプと分かった時点でドロシー側は火球や1コスルーンや0コス刃を貯めたり、ドロシーの効果によってコストの下がったカードをプレイせずに温存したりすることで黙示録の被害を抑えるようなプレイを心掛ければ結局五分以上に優位に立つことが多いです。
ただし、ユニコが出てからさらに低コストのカードをプレイすることが多かったり、ドローソースの出現数が少なかった場合には黙示録が手札にない可能性が高いので、ドロシーからどんどんプレイしても良いかと思います。

もっと言ってしまうと、黙示録が手札に来る速度とドロシーが手札に来る速度どちらが早いかと言えば、ウィッチのドローソースの多さから断然ドロシーの方が引きやすく、黙示録を視野に入れないプレイをしても黙示録よりも多くドロシーをプレイできる可能性が高いため、ただひたすらテンプレート行動を繰り返してもコントロールヴァンプに五分以上かもしれません。
シャドウバースはカードゲームの中でもプレイ難易度が非常に低く、ライトユーザーが多い中でこの戦績をキープしているので、ひょっとしたらこの手札にくる可能性、速度の理由が最も適切なのかもしれませんね。


そして話が変わりますが、ドロシーを意識したネフティスネクロは組めません。構築不可です。
ネクロマンサーでドロシーを倒したいのならば、カムラを帰還で何度も使ったり、モルディカイをプレイしてひたすら盤面の整理をして、ドロシーをライブラリアウトさせるのが最も効果的ではないでしょうか。

ただ、カムラというカードは相手のプレイングミスが無いと輝きにくいカードですので、安定した回復を望むのならばルシフェルを入れても良いかもしれません。

先週はコンブで安定だったんですけど、他の人も言うようにドロシー側も動きを覚えてきたせいか、今はコンブでは楽に、というか勝てなくなってきました。
アグロブも減っちゃいましたし、単純にアグロ対策してれば勝てるじゃなくなってきましたね。
個人的に今週は秘術ウィッチかランプドラゴンが好き。

さて、ネクロでドロシーウィッチの対策となると、頼みの綱の全体除去の打点が3なのでドロシーウィッチ対策を除去で賄うのは厳しい気がします。

ドロシーウィッチは守護が少なく回復も見ない為、どんなに盤面取られてもハウルミミココで決めるアグロネクロがドロシー対策にもなるのではないかと思ってます。
盤面の取り合いは祝福、モルディ込みでもネクロ側は厳しいのではないでしょうか。

ネフティス、面白いですよね～。前環境途中からラスワネクロ使い始めて新パックでネフティス2枚当たったので、これは運命だと思っていくつもデッキ作ってます(笑)

さてデッキを拝見しました。ドロシー対策をしたいということであれば、エレメンタラーを入れるのはどうでしょう？6ppでエレメンタラー進化突撃＋腐の嵐で全面展開したドロシーをワンチャン返せると思います。6ppでしかもカード2枚のコンボなので苦しいことに変わりはないですが(笑)。エレメンタラーはアグヴ対策にもなりますし。

あと本題とは違いますが気になったのは、アップされたデッキでネフティスで出てきて嬉しいのはカムラとモルだけですよね？2378ネフティスにするなら、ネクロの3コスは優秀なラスワ持ちが多いので(ラビネクとか従者とか)、そちらの採用を考えてみてはいかがでしょう。

私は2コスにも不死者を入れ、ソルコンも入れてます。後半のファッティ対策になりますし、腐の嵐用に墓場も増えるので便利です。

未熟な意見で恐縮ですが、参考になれば。長文失礼しました。

昆布をメインに使ってますが、たしかにドロシーはやりやすいです。お客様ですね。といっても完全にメタってるわけではなく、４ターン目に一気に並べられたりしたらさすがに対処できません。結局勝率としても６割～６割強です。
そしてその昆布も超越、OTK、ネフティスネクロにはまず勝てません。相性が悪すぎますので。

ネクロもドロシーに対して相性がいいとはいえませんが、それでも対処するならネフティスではなく、コントロール系で組むしかないかと。よろめく不死者とネクロアサシンのコンボ、ミミココファントムハウルなどで盤面処理に徹して、相手の息切れをまつ。くらいの対処法しか思い浮かばないですね・・・

黙示録自体はテンポウィッチに刺さりますが、まあ4コスで撃たせてくれるほど甘くはないので十分な対策とは言えないでしょうね。テミスの方が余程対策になるでしょう。


デッキレシピの方ですが、ネフティスを出せる8Tまでは盤面をコントロールしなくてはならず、また肝心のネフティスを引かなくてはならないので、ベルエンジェルだけではドローソースがやや心許ないかなという気がします。コンバージョンを入れたいところですね。
リリエルはあまり遅いデッキに合いそうにない（1点火力が環境によっては活きるかも？）、サージェントも割と墓場が余りそうな印象があるので変えるとしたらその辺りでしょうか。
不死者を採用していないのも気になりますが、ネクロアサシンを採用しないのであれば攻撃不能がかえって足を引っ張りそうな気がするのでまあいいと思います。

テンポウィッチをはじめ、速いデッキが環境に多いので、3コスのスパルトイソルジャーの採用を考えてみてはどうでしょう。1/4なので3T時点で一方的に突破されることは少ないはず。
カイザと入れ替えで入れてみるといいと思います。

4コスの枠が余ってるのでファントムハウルを入れてみるのも悪くないと思います。火力を細かく分配できるので、特にアグロヴァンパイアのような小型フォロワーを並べるデッキの処理をしやすいです。
ネクロマンスをかなり消耗するので墓場管理は難しくなりますが、使いこなせれば強力なスペルです。3コスの除去がやや過剰ですので、ソウルハントか死の一閃辺りをこちらに入れ替えてみるといいかもしれません。


基本的にテンポウィッチは厳しいマッチアップですが、対策を取るとすればこんな感じになるんじゃないでしょうか。
ちょっと3コスに寄りすぎている気がするので、マナカーブを意識して上記のカードと入れ替えてみるといいと思いました。

このデッキで五分に近くやれるんじゃないですか？
ドロシー戦は６ターンに死の祝福を張れるかが勝負ですよね。体力が残ってればカムラ、ネフで大体勝ちですね。

なので墓を減らす死の一閃はいらないですね。あと墓を増やし、ルーンされても残る地獄の解放者はどうしても入れたいですね。となると３コスフォロアーは切る感じでしょうか？　あとは不死者、ソルコバ、ウルズなどですかね。

　最新のネフティスデッキはドロシーにほんの少しですが有利が付いていますよ。ただし、フェイス魔法を多めに積んだドロシーには勝てないです。

対策というよりは「対応できなくはない」というのが
いわゆる昆布・ビショ系だと思っています。

もし、今のウイッチに対策として生きるのであればもう数を減らしていてもいいと思っています。

明確なメタが無いのはもう証明されているようなものだと私は思っています。

さて、デッキですが
ネフティスネクロは厳しいというのが私の見解です
理由はやはり８ターン目まで場と体力を持たせなければならないという話になってくるのでそうなると向こうの展開力にこちらの除去が間に合わないといことが多いです。

なのでもし、戦うとしたらアグロネクロ・もしくはラスワネクロを使用するのが定石かなと。よろめく+アサシンなどで場に展開しつつ相手を除去しまくるという感じですかね。

守護多めのドラゴン使えば楽だよ
進化で除去に全力を注いでサラブレ 灼熱 バハを展開に合わして打つ
アグロヴァンプも同じやり方で対処できる
構築のコツは勇気を持ってフォルテなど疾走系を入れないこと
こんなのドラゴンじゃないって人は知らん
実際これで環境食えてる
ネクロにはすっげー弱くなるけどね

参考になるかはわかりませんが、自分のネフティスネクロを張ります。


リッチを主力に不死者とアサシンで除去を、ウィドウとコンバージョンで手札の補充が出来るので、体感としては割と安定してます。
23478なのでモルディカイ確定ではありませんが、どんなに悪くてもリッチ1体と相手フォロワー1体の除去は確定しています(運が良ければモルディにリッチ2体、除去に回復もついてくる)。
ハウルは一応余り枠ですが、除去にも攻撃にも使えるので重宝しています。
ただ、腐の嵐は数少ないAoEなので入れていますが、使用頻度はそれほど多くない印象ですね。


ドロシー相手の勝率は結構いいです。

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ネクロでもなんでもドロシーをメタるなら粘り勝ちしかないかと思います。相手の手が尽きるまで耐える。速さで勝負しようとするとレヴィ貫きででなかったことにされるので・・・

テミス等の対抗策があるというだけでドロシーにそこまで有利のつくデッキはありません
単純にカードパワーが高すぎるので、全除去連発するかそれ以上の速度で倒すかしかない状態です。

ネフティスだと厳しいんじゃないですかね
これといったＡＯＥがない上に速度でも勝てない以上祝福まで相手がのんびりしてくれる事を祈るしかないように思えますね
入れるとしたら3コスにスパソルですかね
多少の延命になるかもしれません

ガン回りされたらどうにもなりません。が、6tドロシー程度であれば大概のコントロールデッキなら対応可能だと思ってます。
ネクロであれば不死者+アサシンのコンボ+アサシン進化とかで大概のフォロワーは打ち取れますし、コントロール寄りのしっかりした構築していればそこまで辛い相手ではないはずです。
ただもう一度言いますが4~5tでドロシー+ゲイザーゾロゾロとか並べられたら同じガン回りドロシーでもない限り勝てません。諦めましょう。

リーダー7色揃ってるゲームがしたい←これ
そんなの未来永劫100%ない、断言できる
ソシャゲとしてTCGとしてパワーバランスを
全部等しくするなんて不可能

全体攻撃スペルや全体破壊スペル、ユニコやヒーリングエンジェル等のヒール出来るフォロワーが対策になると思います。

全体スペルは、ロイヤルなら旋風刃、ビショップならテミス、ヴァンパイアなら黙示録、ドラゴンならサラマンダーブレス、土ウィッチなら破砕、ネクロなら死の嵐、エルフなら森の意志が対策になるんじゃないでしょうか。
エルフとネクロは全体スペルがショボいのであまり役に立ちませんが他のクラスの全体スペルは２回位撃てればかなり強いと思います。それでも早い段階でガン回りされたらどうしようもないですけどね。

まずネフティスネクロでドロシー対策は無理でしょう。
ネフネクロ自体はドロシーに圧倒的不利というほどではないですが不利です。その上デッキ構築に幅が無いためこれ以上メタを貼ることは難しいでしょう。

ドロシー以外の他のデッキも使用するのであればいくらでも対策はあります。もっとも時期によってその対策はある程度変動しますが。

すでに仰られている方もいますが、ドロシーは構築の幅が広いため環境に合わせてデッキを組み替えることで対応できます。逆に言えばドロシーの構築を読むことができれば十分に対応可能という事であり（なぜなら最初からすべてに対応可能であればデッキ構築を変える必要が無い）ドロシーの流行を読む必要があります。

簡略化していえばアグロウィッチとテンポウィッチの二つが変遷していると見るべきですね。現在はアグロウィッチが優勢ですので、ヒールと全体除去に重きを置いた構築であればおおよそ勝てます。

ドロシーウィッチの強さはドロシーからのゲイザーやエミル、刃の魔術師等の盤面超展開のみならず、レヴィルーンを筆頭にマジックミサイルや舞踏、ディザスターウィッチ等のバーンダメージの豊富さで押し切ることができる点ではないかと。
昆布は強力な全体除去の黙示録、ドレインや回復系のスペルやフォロワーが充実しているため形式手には有利がつくのでしょう。

さて本題へ。
まずゲイザーに対して4点除去が可能な冥府神の役割は大きいのではないでしょうか。
序盤からサージェント等で墓地を肥やし、腐の嵐や祝福で遅延し、カムラからのネフティスで巻き返す。理に適っています。
ただ、私ならリリエルを抜き、スカルウィドウやソウルコンパージョンで後半への安定性を増やしますね。

参考になるかわかりませんが自分のデッキはこんな感じです。
リッチ並べて祝福、ネフティスまで繋ぐ形ですね。

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アグロで削りきる、ガデゴ破砕ノノでドロシー3体来ても勝てる秘術、PPブースト+サラブレのドラゴン他ドロシー対策はいっぱい有ります。
とりあえずスパルトイソルジャーは3積みしましょう。ウルズもいると墓地貯めやすくなりますがネフティスが使いにくくなるのでお好みで。ベルエン、ヒーエン、ユニコあたりは焼け石に水です。

ドロシーウィッチには潜伏ロイヤルが圧倒的有利ですよ
4ターン目のレヴィムーブは潜伏には全く触る事が出来ず5ターン目ドロシーも潜伏旋風刃で一層できますので
まあエルフはどうすんだって言われたら諦めろと言いたくなるデッキですが

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多くの方が言われているだろうと思いますが、現状どのデッキでもアグロ型のテンポウィッチに明確に有利を取れるデッキはありません。
それはコントロールヴァンパイアやセラフ、エイラビショップでも同様です。ですので、対策とまではいえませんね。

あえて対策を打ち立てるとすれば、”相手の速度を上回るアグロ”か”相手の猛攻を受け切る”の2種類のうちどちらかが可能なデッキを使うこととなります。(コントロールヴァンパイアを使うのはこの場合後者ですね)
他にも純正エイラ等回復に特化したデッキであればある程度安定して受けきることも出来ます。
あるいは、前者を採用してアグロネクロやアグロヴァンパイア等アグロの中でも特に早いデッキで戦うのが良いでしょう。
いずれも五分から微有利程度ですが…。

さて、投稿主さんのネフティスネクロですが、このデッキの性質上やはり”受け切る”方が勝ち筋となるでしょう。
回復手段を多めにいれて、きちんと8tを迎えられるようにするのが良いのではないでしょうか。
しかし、ネフティスは他のアグロデッキにも押されて負けやすいデッキですからそもそもの相性は良くない相手だとは思います。
あくまでもネクロで勝つことに拘るのでしたら、アグロネクロが環境を考慮しても一番良いのではないかと思いますね。

昆布で対策って言いますけどドロシーは展開して復讐にせずに次のターンリーサルできたりするので黙示録は無駄ですしドロシーで昆布に負けませんよ。

コメ主のネフティスデッキにハンプティダンプティを入れて見てはいかがですか？
進化権もったいないですが以外と活躍してくれるカードですよ！

7色揃ってるゲーム、ですか…
それをいうと今のドラゴンはドロシーどころかアグロヴァンプ、コンボエルフ、コントロール系、エクストラウィン系全てに対策困難では…

序盤を固めようとしても大抵レヴィ突破される上、ぶん回られて7ターン目がこないことも考えられるので、完璧に対策するのはほぼ不可能でしょう。その点、ネクロでドロシー対策よりも昆布で対策の方がしやすいですから、昆布使えばいい、と言われるのも無理はないかと。