竜呼びの笛は本当に使えないのか

エボルブ初日の開封で笛４枚引いてその後もちょくちょく引いてた身としては見逃せない話題ですね！？

デッキ完コピでAA3帯とりあえず10戦してきました
結果は5勝5敗でしたが、リプレイ見直すと相手の事故+自分のプレミが目についたので実際は4勝5.5敗ぐらいの結果だと思います

自分はいいデッキだと思ったのですが、主さんと回答者さんの間ですれ違いがあるためここまで荒れてしまったのかな、と思います

一番大きいのが
回答者「笛中心のデッキとか不可能」
→主「なぜみんなこのスーパーサブを使わないのか？」
ここだと思います
笛デッキと言えばヘルフレイムを連打して戦うものをみんな想像します(私もそうでした
ですが主さんのデッキはダメージソースは基本フォルテorバハで、それらの補助として笛がうまく組み込まれているものでした
ここが質問内容にうまく書き込まれていなかったのと、若干喧嘩腰(のように感じました)な文面が他の回答者の反感を買ったように思います

次によく上がる点について感想を述べていきます

「エンハサラブレが使えない」
→「別に笛を絶対置くデッキではない」
笛を置かずに戦えるなら置かなくても良かったです
選択肢がそれしか無いor有利盤面を更に有利に　以外では置く必要を感じませんでした

「バハで破壊されやすい」
→「逆にこっちから出すことで有利にできる」
笛を置いた後、ドロソ1回使えたらフォルテ、バハ、ヘルフレイム2～　という手札はありえます
相手がバハを確定除去ではなく展開で止めたらこの手札でほぼリーサルです
バハ後に置くのも全然ありでした

「手札消費が激しい」
→「闘気マジ優秀」
もちろん手札はかなり消費しますが、計5枚のドロソでまだ補えます(若干きつかった
普通のランプで後半に闘気とかやる暇ないのは残りPPでできることが少なからで、このデッキならヘルフレイム*2は余裕です
そうでなくてもフォルテ＋ヘルフレイムぐらいなら手札消費も許容範囲で、やってることはアルビダの守護進化とほぼ同じです

「ドロシーはどうすんの」
→「他クラスも似たようなもん」
ドロシー側的に4,5Tドロシーは止まりません　ほぼ勝ち確です
で、現実的６Tドロシーとしてもきれいに返せるのはテミス復讐黙示録ぐらいです
灼熱もドロシーがタフ5のため返せるとは言い切れません
ここは今の環境全体の話なのでこのデッキに限ったことではありません
でも戦ってて守護も薄い、回復もごくわずかできつい相手だとは思いました

「対アグロは？」
→「アイボリーとトカゲ舐めんな」
プリズンをジールドエンジェルにした感じの純ランプをエボルブ期に使ってましたが、アイボリーとトカゲの2体で対アグロ性能が上がりますよね
1/1/2を一方とってもよし、2/2/2をアイボリー相打ちでとってもよし、ウルフならトカゲのみでもとれます
低コスが腐らない以上、低コスを積めるこのタイプの方がアグロに強いと言ってもいいでしょう
でもアイボリー３かというとスペースが…うーん

こんな感じです
まだこのデッキの有利不利を見極められてないので調整は難しいです
解決したい点は
・守護不足による疾走リーサルを食らう
・ドロソのバランス(来ないときの絶望感
が大きそうですね

気に入ったのでもうちょい使ってみます
長文失礼しました

(P.S 闘気と知恵が対になっててかっこいいと思った(小並感

元竜笛研究クラブの者です
結論から言うと無理です
エボルヴでは趣味デッキ程度ではまだ楽しめました
しかしババ臨になってから追加されたドラゴンのエンハンス系強カードであるエイファとサラブレが絶望的に相性が悪い
その上バハムートが追加されてアミュレットがいままでより破壊されやすくなりアミュへの信頼性がかなり下がりました
さて竜笛の効果は覚醒が前提です
バハムートで破壊されやすくなったにも関わらず効果を発動できるのは最低でも7ターン目、しかもどのクラスにもAOEが多く追加されました
活躍できるのはバハムートが来るまでの7〜9ターン目、しかも相手はAOEをにぎってる可能性もある
除去として使うのにも手札消費が痛いし同じダメージなら灼熱がある
場面占拠として使うにもドロシーには指一本で飛ばされる

つまり根本的になにもかもが破綻している
上手くブン回っても他のデッキのほうがもっと強い動きができる
勝ったときもだいたいフォルテがトドメ
はっきり言ってゴミレジェンドとネタにされているスカルフェインなんで比じゃないレベルでゴミです
真のキングオブゴミレジェンドは竜笛です

ランプらしい構成にうまく笛を入れていると思います。
しかしこの状態での一番の問題は何といっても
「手札が枯渇しがち」だということで、批判が多いのだと
自分は推測しますね。

手札を補充する手段として、知恵や闘気などがありますが
それが如何せん高コスト。
覚醒して出してドロー、その次のターンから動くにしても
さらにドローしながらだとせいぜい2体出せるくらいでしょう。
しかも突進で体力3。
後半だとすぐに盤面からいなくなってしまいます。
それ故、手札が枯渇するのに盤面にフォロワーがいないという
ドラゴンではあるまじき状態になってしまいます。
（ただでさえ複数除去は難しいドラゴンですしね）

さらに、ROB期に入って登場したエンハンスの代表格である
サラマンダーブレスと相性が悪く、全体除去手段が
バハムートか灼熱の嵐に限られてしまう所もネックですね…。
テンポウィッチなら回られると5Tでドロシーが出てくるので
ブーストに序盤を費やしたなら灼熱を打つほかなく、
竜呼びを出す盤面が少ないのかなと思いました。

ただ、バハムートのあとに竜呼びを出すという考えは
非常にいいのではないでしょうか。
2体以上を1Tで展開されても、上手くいけば何体か残しながら
バハムートの13を顔面に打てるパワーは魅力的です。
もっとも他の全体除去手段でもいいのは事実ですが…。

恐らくですが、質問者様が勝てたのは相手の予想を見事に外し、
対応できないパワーで押し切られたところにあると思います。
その意味では竜呼びは確かにパワーあるカードですが、
現状のドローソースや構築では活きづらいかなと。
ネタ、とまでは行きませんが、このROB環境になって
竜呼びの笛採用型ドラゴンのデッキは流行るデッキではなく、
一部がメタられないことを条件に戦っていけるデッキ、
という感じになるのかな、という推測です。

もしこのまま使用されるのであれば、
知恵を3枚にしてもいいと思います。
ドローはやっぱり多くしたい。
あとは灼熱の嵐を入れたいですね。

長文申し訳ない…。

今、私もフリーで回して試し中ですが、フェイスよりは先がありそうに感じています。
皆さん何故かランプと比較されてますが、序盤の動きはフェイスに近いと思いますので、アグロ系にもそんなに打ち負けないと思います。

私はバハを持っていないので、代わりにオウルを入れてますが、やはり決め手に欠いてジリ貧で負けるというパターンが続いていて、フィニッシャーをどうしようか悩んでいます。（といっても選択肢は限られていますが）

闘気のおかげでだいぶ戦いやすくなりましたし、高コスト帯の組み合わせをしばらく模索してみようと思ってますね。

竜呼びをプレイした瞬間から優秀な低コスト帯のカードが効力を失うのでものすごく狭い範囲で状況を選ぶカードだと思ってます
このためリスクの方がおおきすぎて自分には使いこなせないと思いました

フルートドラゴンをエボルヴ期から使ってる者です。
マスターなのでランク降格を気にせずに好きなデッキを回せるため、笛ドラもちょくちょく使ってます。
ただ正直まだネタというか色物枠を抜け出せたとは思えません。以下理由を述べます。

まず一つ目に笛が発動するのは覚醒後という点です。今の環境ではアグロヴやフィーナエルフなど、5、6ターン目に決着を付けてくるデッキが多く、そもそも笛でメタりたいアグロに余り刺さらないというのが最初の問題点です。あと地味にプリドラやユニコ、サラブレが消えるのも辛いです。
二つ目はそもそも覚醒状態、つまりPP7以上の時に使えるファッティ達がかなり充実しており、アグロメタをやるなら別に笛でなくても良いという点です。例えば6コス全体除去と2コス単体除去を使い分けれるサラブレや、サハルシフェルによる2体除去+4回復コンボ、ネプチューンによる2体除去しつつの守護置き、オウルガーディアンによる5/7守護と5点除去などです。正直笛で無ければいけない点が無いのです。
最後に手札消費が荒いという点です。ドラゴンは陶器のお陰で多少はマシになりましたが、やはり笛ドラを使ってて思うのは低コストのドローカードが欲しいということです。トチ狂ってディスカードと合わせた時もある程です…

まあざっとこんな所ですかね。笛の演出は好きなのでいつかtier1にのし上がってくれると嬉しいんですが

このデッキなら
竜呼びとウリエル抜いても勝てそうだけどね
普通にランプしてって
ダークドラグーンをドーン
バハをドーンだから
むしろ竜呼び邪魔になってるんじゃない？

3〜4戦使ってみましたが案外悪くもないのかな、と。

特に竜の闘気との相性がよく感じて8、9ターンあたりでヘルフレイム展開しながら手札補充&回復は結構強い。

特にテンポウィッチが展開してくる2/2フォロワーを全部潰しつつ展開するのはかなり楽しかったです。

ヘルフレイムはコストの低さと突進が強みなので、とにかく手札を切らさないようにすることが大事かと思いました。補充手段にフィーナとかもありかもです。

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エアプ～の文面や他の人への回答見て、否定的意見は受け入れない！って感じですね。
自分は竜呼びはゴミだとは思いませんがあまり使えるとも思ってません。

上手い使い方してる人に遭遇しないんですよ。笛出してヘルフレイム並べて、その続きが続かない人がほとんどです。4/3並ぶのは厄介ですがそれさえ凌げばあとはじり貧。インフェルノドラゴン3連続で出される方がまだ怖いくらいです。
やられたと思ったのは笛の後にサタンを出された時。でもアポカリプスデッキに負けただけで笛が刺さってた感じはないので自分の中での評価は上がりませんでした。
おそらく笛をフィニッシャーに使う人が使えないって評価をしてるのではないでしょうか？

ランプドラゴンに1〜2枚差しして、後半のムシュフシュやアイラを変身という大人しめの使い方のほうが安定しますよ。

使って見た感想ですが笛をわざわざ使うメリットは薄いというのが結論です
除去したいならバハムートやサラマンダーの方が手札を使わずにすむし、アミュレットを置く手間とただ突進が欲しいだけならサハクイェルからギルガメかルシフェルかバハムートですみます
私自身はこのカードは好きですがわざわざこれを入れる必要はないし3コス払ってなにもできないカードなので採用するメリットは薄いです

私もエボルヴ期に多少は笛を使っていましたし、何もせずに発言するのは良くないと思って主さんと全く同じデッキでランクマを軽く15戦ほど回してきました

結論からするとどうやってフィニッシュしているのか教えてくれって感じでしたね

内訳が3勝11敗、アグロヴとOTK、ドロシーといった今流行りのデッキには全敗し、勝てたのも泥試合になった土をバハで吹き飛ばしたり超越を覚醒前にフォルテで押しきったりと笛要素が欠片もありませんでした

結局笛を置くのもロスになりますし二枚目、3枚目の笛がフレドラに変わってからバハを置かざるを得なくなって除去されたら終わり、サラマンダーブレスが消されるのも痛いです
私のプレイングもあるでしょうが(試行回数も)序盤、中盤、終盤と終始後手に回っている感じのデッキでした
あえて改善点を上げるなら1枚で良いからオリヴィエがほしい...といった所ですかね

AA0のドラゴン使いの意見なので軽く程度に見ていただければと前置きさせてもらいます。

naoさんが載せているレシピを参考(丸パクリ)にフリーで実際に潜らせていただきました。残念ながら最も気になるアグヴに当たることはできませんでした。これはまた後日にでもと考えてます。
AA,A環境で蔓延っているドロシーウィッチと対戦しましたが、ドロシーを展開されるとAOEが少ない分厳しいと個人的には感じました。
それはランプでも一緒だろおぉ！とか思われるかもですが、灼熱とブレブレがないと対応がより厳しくなると思います。ドロシーが展開された時点でppが7あれば、灼熱orサラマン＋ブレブレでだいたいは処理できるというのが体感です。
今回載せていただいたレシピですが、展開したドロシーに対して対応できる札がサラマンとバハに限られ、なおかつバハはほぼ間に合わないことを考えられます。託宣を抜いている分序盤は安定するもののpp加速が十分に間に合わない場合もあり、ドロシー＋ゲイザーの動きがかなり厳しかったというのが感想です。
なので対ドロシーに関しては純粋に託宣を積んで可能な限りpp加速を行って、ドロシーの展開に灼熱orサラマンを間に合わせるように立ち回れるランプの方が若干有利かと思われます。なので1度灼熱の検討をしていただければ･･･

上記ではドロシーのみですが、アグヴと合わせて環境の半分近く占めているデッキに対して有利に動けない点では環境に合っていないと言うしかない、というのが個人の見解です。

エボルブ期のフリーでは竜呼びで結構勝ててましたが、今は天敵の冥府が減ったのと優秀なドローソースの闘気が増えた事くらいであまり竜呼び強化されてないよね。
ヘルフレイムは場持ちが悪いので結局、フィニッシャーを疾走に頼らないと行けないけど、疾走だけしかまともに攻撃通らないから相手からしたらダメージ計算されて上手く体力調整されちゃう。

デッキを見てて違和感を感じたのが確定除去（舞踏）、4コス以上の守護、オリヴィエがない事ですかね。
後半除去カードなしでノーガードの殴り合いは無理

久々に竜呼び使ってきましたがドロシーとネクロに蹂躙されて萎えました。

素朴な疑問なんですがマスター帯ってドロシーウィッチ少ないですか？
正直ここまで守護が少ないと5Tに5/5(or7/7)、3/4、3/4、2/3、2/2みたいな割とよく当たる状況に陥ったときとても防ぎきれるものではないと思うんですが、どうなんでしょう？
自分A0帯ですがドロシーウィッチとの対戦率が異常に多いです、なのでGMDとかネプチューンを入れないというのが考えられないんですよね
ドロシーウィッチ相手の時ってどうやって凌いでるかを聞いてみたいです

RoB期にも趣味で笛ドラゴン使用してた者です。
質問の内容からお答えすると、笛は相変わらずネタ・趣味の領域から一切変わってないです。
・サラマンダーブレスが変化してしまう
これが特に笛後に起こると途端に処理が難しくなる。全体2点＆単体3点として扱えるはずのスペルが4/3突進の単体処理にしかならないフォロワーに変わってしまう事。これが１番のデメリットかも知れません。
例えばバハムートがいる際、相手のフォロワーが並んでいるとしてヘルフレイムを出せば処理が容易くバハムートでフェイスリーサルへ
ということならそもそもの話笛など使わずに抜いてランプで嵐とサラマンダー構えられた方が圧倒的に安定します。
ヘルフレイム君も次のターンまで生きてない事が圧倒的ですし。。
ヘルフレイムで突破出来た場面なんて他のカードでも可能だと思います。
質問主さんはランクマで６割以上、と仰ってましたが本当の事であるならばこれから対戦動画でも撮影してアップでもしてみたらいかがでしょうか？(編集無しで連戦や試合数かなり重ねての証明等)
現環境で笛が６割なんてまず信用されませんし。。
ネタどころかレジェンド産廃筆頭といわれる笛でランクマ６割強!!なんて 本当の 事であるならこの環境をひっくり返した笛ドラゴン使いの英雄ですよ!!!!(ランクマBランとかで６割!!とか冗談はなしですよね？？？)
笛で６割以上の勝率を証明して見せて頂きたいですね応援してますよ

CoJのDOPみたいにマイナーカードで勝ったらBPボーナスとかあれば面白いんですけどね。（ランプ使えやとかいうコメントは少なくともナンセンスになりそうです）

笛は前環境のディスカードドラゴンで、竜巫女のドロー爆発から連射して運用したりしてました。まぁ勝てるデッキではなかったですが、両アミュが揃った時のヘルフレイムラッシュはなかなか手応えありましたね。

新環境で笛は試していませんのでエアプなのですが、このデッキが笛にどういう役割を期待してるのか、環境の何を刺そうとしてるのかイマイチ分かってませんので教えて貰えるとありがたいです。

ヘルフレイムの4点突進ラッシュならテンポウィッチの展開も押し切れたりするんでしょうかね？デッキ相性とかについても意見貰えたらうれしいです。

ランプと比較して笛のどこがどう優れているのかわかりません。これなら２コスト増やしたランプのほうが強い気がしますが、いいがですか。