ネフティスネクロはもう完成していた？

煽りに見えるのは被害妄想だと思います。『ユニコはいれないんですか？』という疑問が煽りに聞こえるならもう何も言えません

クエスチョン2個使っただけで煽りとか言う人にそんなことを言われても…。

クエスチョンマークを一度に二回使う人って、どういう表現なんですか？煽り以外に何かあるんですか？

煽りに見えるのは被害妄想だと思います。

強く疑問を示したい時とかに使いますね。

普通に使うでしょw

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ええんやで、知らないってことは恥ずかしいことじゃないんやで。

質問板ですよね？ここ。なんで質問板で自分の結論をランクマで検証して書くんですか？それは質問ではなく結論でしょう？自分で使うのだから自分で実践すれば良い、なんて言い出したら質問板の存在意義すら否定してる。あなたはどうしてここにいるんですか？

いやーそんなこと言われてもあなたの仰るネフティスネクロがどう強いのかさっぱり伝わってこないんですよねー。ほら？やっぱり説得力ある意見てのはそれなりに裏付けがあるもんでしょう？まー別に構わないんですけどね？私はネフティスが弱くても強くてもいいですし。愛があればいいんじゃないでしょうか。ただ根拠のない意見を立てた挙句、建設的な反対意見の揚げ足取りみたいなことは良くないかなって思ってます。

誰も『ネフティスネクロが強い』と言ってないのでそう聞こえないのは当然ですね。ネフティスが強いのであってネフティスネクロが強いとは言ってませんから。皆、読解力がないのに曲解するから変な方向に行ってしまうんです。

…？よくわからないんですが、ネフティスが強いなら当然ネフティスネクロも強くなると思うんですよね？では何故ネフティスは強いけどネフティスネクロは弱くなるのですか？？そしてその強いネフティスの活かし方とはネフティスネクロ以外にどんな活用法があるのでしょう？ラスワネクロにぶっ込んどくんでしょうか？？無知な私に是非とも教えていただきたいですね、できればネフティスの強さも細かく。

少なくとも『ネフティスネクロがアグロに弱い』という欠点があるのならネフティスネクロは弱いのでしょう。ただし、ネフティスをラストワードネクロにぶっ混んでいる人もいるので『ネフティスの強さ=ネフティスネクロの強さ』とはなりません。

でもネフティスある程度枚数入れたらネフティスネクロじゃないの？ ピン刺しならまあだけどさ…そこんところどうなん

ネフティスはラスワネクロでも5コストのスタッツを持ちながら、運が絡むとはいえ、確定除去+回復や全体3ダメ、8コストの強力なフォロワーを場に出すといった強力なファンファーレを持つカードになります。 このファンファーレの効果を確定で発動させるのがネフティスネクロですが、 フォロワーの数が少ないのでコストが無駄になりやすい サーチできない上にドローも弱いのに3枚のカードに依存している といった大きな欠陥があります。よって、ネフティスネクロは弱いです。 ネフティスの生かし方ですが ワイト、ソウルイーター、死都の女王、シャドウリーパーのフォロワーが破壊された時に何らかの効果があるフォロワーとのコンボにも使えます。 実質守護なのでシャドウリーパー以外現実的では無いですが… また、確定でなくても何らかの強力な効果は得られますし、墓場がかなり早く貯まるので冥府にも繋げられます。

揚げ足取り申し訳ないけど「よろめく不死者」です。よろめく死霊ではありません。それと弱点は散々挙げられてるので無駄に質問スレを乱立させる必要ないのでは？ラスワネクロの弱点が序盤ならその系譜を受け継いでいるネフティスネクロも序盤弱いのは普通だと思いますよ？ちなみに自分はユニコ入れてますがやはりアグロヴァンプやブン回ドロシーきついです。

ワイト、ソウルイーター、死都の女王なんてコンボ前提カードですよね？ネフティスそれ自体が既にコンボカードなのにそれらと一緒に使うことが果たしてどれほどのコストパフォーマンスでしょうか？しかもそいつらが生き残ってる前提で、ネフティスのファンファーレで引かず、それらを組み込んだデッキで８ターン目まで粘る、可能なんですか？場が埋まってるとネフティスの効果が最大限発揮できないというのもありますね。回れば強い、は回らなければ弱いんじゃないでしょうか？？

「皆、読解力がないのに曲解する」って、皆に伝わってないなら説明下手なだけだと思います。あと「強いネフティスの活かし方」を聞かれて『ネフティスの強さ≠ネフティスネクロの強さ』と答えているのは読解力がないように思います。意訳すると専用構築じゃなくてラスワにネフティス入れたら強いってことですかね？

ネクロガチャになるから強過ぎるとは言えないんだよなぁ…ラスワネクロの８コスはモルで基本的に充分だし…。と思います。

クエスチョンマークを一度に二回も使うような煽り思考の人をまともに相手をしてやる必要はないので適当に言いました。だから『ネフティスが強いならネフティスネクロも強い』という部分と『ネフティスネクロ以外の活用法があるのでしょう？』という部分のみに答えました。

ネフティスの強さについてどう考えているのか細かくお聞かせ願いたいですね、ええ。

ほとんどコメント読まない上にネフティスは確定でラスワ引かないといけないという固定観念にとらわれて煽りコメントをする馬鹿には何を言っても無駄ですね…

確定でモル出せなくても墓地貯めれるし、カムラ発動しても十分強いから、ネフティスネクロという限定的なデッキだけでなく、他のタイプのデッキにネフティスを入れても十分強いのではないか？ということだと思います。曲解してたらすいません。

クエスチョンマークを多用すると煽りになるというのは初耳です。それだと最初のコメントで4回もクエスチョンマークを使っている人はとてつもなく煽り思考の人なんですね！

『ネフティスの強さ=ネフティスネクロの強さ』とはなりません。 何度読んでもこれがわからない カード単体が強いのであれば入れるだけで強くなるはず… スペルブーストが一切ないデッキにドロシーを入れるがごとく、ラストワードがないデッキにネフティスをいれたらそりゃゴミですけど… 生かす前提で語るならネフティスの強さ=ネフティスネクロの強さじゃないでしょうか そしてネフティスが強すぎて、ネフティスネクロがあんまり強くないって言う結論がわからない・・・

ふーむ…話を聞いただけでは全然強さが伝わってこないのでこれは実際使ってみるしかなさそうだ。とゆー訳で生成してきまーすっ。

知的障害ミラーマッチは長引く(確信

煽ってんじゃないよ、坊や

作って使うって言われたら何も言えないんだよなぁ…

煽ってませんよ。

煽っている自覚はあるのか……

フォルテが強くってフォルテ3枚入ったランプドラゴンが弱かったエボルブ時代と同じなんじゃないかな？フェイスではフィニッシャーとして強かったし

自覚？ちょっと何を仰ってるのかよくわかりません。

全員通報しました

エアプ、というかカード名くらい間違えませんか？え？間違えない？マジっすか…

若干強く言いすぎたようで申し訳ないです。肝心の構築に関しては…あーもー聞く気なさそうだしどうでも良いや

聞く気がないとか勝手に判断された。酷い。

聞く気があるならレスちゃんと返せばいいのに。 最初の三行へのレスだけして、以後の長文無視するんじゃあ書いた人が可哀想でしょ。

コメントで長文書くと失礼でしょう？それにコメントであって回答にコメントを書かなければならない義務もない。そういうあなたも他人の投稿にコメント残して通知送ることに何の疑問も感じないんですか？私なら躊躇しますね。聞く気がないと勝手に判断するのと同様にどうコメントするかも自由なはずでは？

えっと…コメントに関してはモラルに反しなければどなたでもokです。冷静さを欠いて聞く気なさそうと言ったのも失礼でしたね。自分としては回答への感想は聞きたいのでお返事期待してます

正直な話、セクシーヴァンパイアとクィーンヴァンパイアの名前がごっちゃになるヴァンパイア使いだってそれなりにいると思うので『エアプ乙』とか言うのはやめた方が良いと思います。シャドバはカード名が音読されないので勘違いしている人だって普通にいるのでそういう『天然性の高い煽り』は人としての品位にかかわると思います。本題ですが、抜く理由がないと仰るよろめく不死者はすでに序盤の被ダメージを理由に抜いても問題はなく感じました。それはあなたの文章からも『序盤の弱さ』という部分から間違いないと思います。にも関らず、よろめく不死者をマストとして考えている理由が分かりかねます。最終的にネフティスを抜いた方が安定する、と言ってしまうとそれはネフティスネクロではなく強力なラストワードを大量に積んだラストワードネクロであり、質問の回答としては不適切に感じます。ネフティスネクロの話をしているのですから。よろめく不死者や闇の従者のせいで序盤が弱いって、むしろその不自由さがあるからあのコストであの能力なのでしょう？そのデメリットを無視してメリットだけを語られて、なおかつ反論に近いコメントも『異論があるならテメェで回せや』と言った言葉で封じられるとこちらは何も言えません。どのようなコメントをすると予想していたんですか？聞く気はありますよ、発言権が封じられていただけで。

最終的にネフティスを抜いたほうが安定するのは柔軟に対応するために各コスト帯にフォロワーを積んだ時の話です。ネフティスを使う上で1番安定するデッキにはランダム要素を減らすためにコスト制限がかかり、結果序盤が脆くなるという話でした。あと不死者はどちらかと言うと中盤の除去に必要なフォロワーです。フォロワーのいない5.6コストの穴を埋める要因として使う感覚ですね。『異論があるならテメェで回せや』というより、『机上の空論を言われても実際の使用感は使ってみないと分からないもんだよ』と言いたかったんです。発言を封じるつもりはありませんでしたがとどのつまり結論はこれだと思うんです。

長い3行で！

ネフティスは専用構築しないと入れるメリット少ない！でもそれだと序盤が脆い！ユニコや怨恨で対処はできるがそれでもまだキツい！これでどうでしょう

ネフティスネクロの構築がどのようなモノなのかを尋ねた質問で当然のごとく5.6コストが空いているという前提で話されても困るんですけどね。個人的には6コストにはバロールや死の祝福を入れていると考えていたので中盤の除去を意識する理由も構築が未知であるため分かりかねます。5PPなら2コストフォロワーと3コストの除去スペルで盤面への干渉は可能なので。またカムラを採用しない型もあるため、7PPの動きとしてはエンハンス冥府神との契約で除去をしながらプルートを出す戦術もありなはずです。というよりも私はそれを想定していました。つまり、結局は『どんな構築が完成形だという前提で話をしているのか知りたいので』2コスト帯だけでなく、全体のコストバランスやどんなスペルを採用しているかを答えてほしかったです。

死の祝福は入ってますよ。バロールは好みの問題ですが即効性が無いので抜いてます。5コストの動きは参考にさせていただきます。全体の構築は書くとなるとものすごく長くなるけど良いんですか…？

ここまで来れば付き合いますが、だいたいの構築で良いですよ？2.4.6.8の偶数なのか、2.3.7.8とかなのかとか、あとは除去でどんなものを採用しているのかを参考程度にまとめてもらえれば私としては十分です。

何で上から目線…？2478でカムラとモル確定、スペルは怨恨3、冥府神2、一閃3、ソウルハント2、祝福3です。2コスはユニコ3、ウィドウ2、不死者3(これはコンバウルズアサシンと併用)ですね。腐の嵐は序盤中盤に効果発動が難しく祝福のネクロマンスも消えるため抜いてますがこの辺はまだ調整中です

上から目線のつもりはありませんが、最初からそう頼んでいたのに今更『全体の構築は（中略）良いんですか？』と聞かれても『深夜だけど付き合います』くらいしか返せませんよ。

あぁ、それはこっちの読解力不足でした。申し訳ないです。とりあえず構築はこんな感じなので参考にどうぞ

えぇ、型の豊富さに関しても参考になりました。ありがとうございます。

まぁ、ネフティス強過ぎ、って使用解禁から38分で思ったようですからね…。それで意見募集して自分の編成は序盤も平気だけど君らの編成はラスワネクロに片足突っ込んでるから弱いだけ、ネフティスは解放者、バロール、モルの３枚運用が本懐、終いにはネフティスネクロは弱い、ですから…今回のはちょっと支離滅裂…？;^_^A

多分質問主さんはコスト帯もランダムな仕様を知らないのでは？と思っています。 解放者・バロール・モルディが確定なら強いですが それをやるにはこれ以外のフォロワーをすべて抜くという話に・・・

いや、知ってるんですが。コストを絞る必要があるから専用の『ネフティスネクロ』なんでしょう。自分が勘違いするのは勝手ですが人を卑下するのは止めましょうか

人を卑下するのはやめましょうが盛大なブーメランで草。

人を卑下するなんて日本語はないんですけどね((´∀｀*))卑下は自分に対してのみ使う日本語です、ここで間違えてよかったですね

あっ…。確かにそうですねぇ…訂正していただきありがとうございます。

返信頂いてるΣ(ﾟﾛﾟ;)お節介に返信ありがとうございました(´∀`)

いやいや！こちらこそですよ〜(´∀｀*)

(本当はタヌキ鍋さんに言ってたけどまあ一石二鳥で直せたということで( `･ω･) )

［名・形動］(スル) １ 自分を劣ったものとしていやしめること。へりくだること。「そんなに卑下する必要はない」 ２ いやしめて見下すこと。また、そのさま。（デジタル大辞泉）人を卑下するも正しい日本語ではないのでしょうか？

正しい日本語の話になりますと卑下ではなく見下すが適切ですね

そうですね、正しい日本語ではないですね…。

なんかすいません(´・ω・｀)ちゃっとosamotoさんに対し酷い言い方しちゃいましたね、自分の中で前のことを引きずってるようです、謝罪しますm(_ _)m

揚げ足取りが好きな人ばかりだな、この質問板は。

自分の発言はタヌキ鍋さんの本論に一切触れていないただの指摘ですのでお間違いなくm(_ _)m ですので、この流れ的にタヌキ鍋さんの揚げ足取りの使い方も違いますね、自分は挙げた足をとって本論に踏み込んでませんので。 ニュアンスで使うのは間違っていることではないんですが現実で間違えてはと思い指摘させていただきました、お節介失礼しました。 まあ人を呪わば穴二つ、御身に染みたでしょうか(´∀｀*)ｹﾗｹﾗ

勘違いしている人がいるのでここでコメントを汚させてもらいますが、自分はネクロを使っていません。使われて感じたことを投稿しただけです。ゆえに『構築を載せる』ことも『強さを運用して検証する』こともできません。だから解禁直後に質問で多くの人の意見を求めました。それすら禁止するというのなら、それはもはやここにいる人間の民度の話になるでしょう。1時間もプレイすれば分かるような初心者の疑問だって投稿して良いのに解禁直後のカードの性能については『自分で調査しろ』ってどういうスタンスなんですか？それから、限られた文章から情報を補完するのは人間として大切なことですが、与えられていない情報まで補完しようとするのは論理学的にあり得ません。あの文章がネクロ使用者ではないのは文章で読み取れるはずだと思います。『頼みのバハムート』の時点で気付いてください。

ここにきて私はエアプです発言は予想の斜め上でした。

ここ最近で1番笑いました

ごめんwwww俺も見てるだけで楽しんでたけどww ここに来てエアプ暴露はマジで腹痛いwwwww

朝からタヌキ鍋のエアプ発言のおかげで大爆笑ｗｗ。ありがとうｗｗ

というか質問主さんがタヌキ鍋さんだと言うことにびっくり。お名前を変更されていたんですね。

コメント来てたので見てみたらいろんな人のコメ来てたんですね〜(´-ω-)

すみません、カード名勘違いしてました…。

ガード名なんてわかればいいんですよ…

コメ主も誤字ってるけど、突っ込めば良いのか……？

突っ込めばいいと思うよ

実装前は『解放者、バロール、モルディカイ』の三枚を確定で破壊することを目指していたのにいつの間にか『よろめく死霊、闇の従者、カムラは必須』となっていて戸惑います。いや、強力なんですけどラストワードネクロとネフティスネクロは別物なんじゃ…と思います。

「解放者、バロール、モルディカイを確定で割ることを目指すのがネフティスネクロ」というのは初耳でした。多分、ここをタヌキ鍋さんの方で明確にデッキリストなどの形で示さないと、話が噛み合わないと思います。

あれ？当初はそれを目指したと思うんですけど…まぁ、ネフティスの使い方がまだ未知だからこそ、別の質問でネフティスの運用方法を聞いたんですけど、あまり良い結果は手に入りませんでした。

解放者バロールモルディカイの確定破壊は多分そのコストを呼び出した場合の話だと思いますよ。4コスフォロワーは解放者のみ、6コスはバロールのみ、8コスはネフティスを除けばモルディカイのみということですね。

ですよね。だからそういう構築でネフティスのサーチを安定させるものがネフティスネクロだと私は思っていました。

ああ、少しコメントをみて理解しました 多分、解放者・バロール・モルディカイの確定破壊は やはり「コストの上から抽選だろう」という概念があったからだと思います 実際動かしてみると「そんなことはなく全コスト帯からランダム」となったので絞る必要が出てきたからです。

『コスト上からの抽選』と『全コスト帯からランダム』という表現の違いが分からないのですが、どういうことなのでしょうか？

横から失礼します。(盤面空の前提です)コストの上からは例えば2,3,4,6,7,8と入れてて4,6,7,8はそれぞれ解放者、バロール、カムラ、モルのみで2,3は適当に、とフォロワーがデッキに入ってる状態でネフティスを出せばコストの上から つまり8,7,6,4と確定で上記4体が出てくるだろうって事だと思います。しかし実際そんな甘い事はなく純粋に2,3,4,6,7,8の中から4種類のコストフォロワーが出てくるのでフォロワーコストは少しでも絞らないといかんよね？って話だと思います

コメントありがとうございますTmtさんのおっしゃる通りです。 そうですねつまり、確実に解放者・バロール・モルディカイ・カムラの４体を確実にネフティスで出したいのであれば 抽選先をなくすために1.2.3.コス帯にフォロワーを入れてはいけないということになります。 さらにはコスト帯を絞っても４コスの中でまた抽選があります。ラスワ持ちだけ飛び出してくるわけではないので、 例えば４コスに　解放者・ウルズ・ネクロアサシンを入れていたとするとその中から更にランダムに出てくるという話になります。 出したいフォロワーのいるコスト帯を絞るというのが難しいのです。なので今だいたいの人は2.4.6.8か2.4.7.8のコスト帯にしかフォロワーを入れていません。 なので３コスの守護持ちスパルトイソルジャーや５コスのケルベロスという選択がしにくい分、序盤に弱くなりがちになります。ユニコは確かに入れてもいいとは思いますが守護持ち入れることが難しい感じですね。

タヌキさんコスト帯からランダムとコスト上から抽選の違いがわからないのに、ネフティスネクロの強さじゃなくてネフティスの〜、だから貴方達は曲解だ〜とか拡大解釈とか言ってたんですね...

そうですね。多分質問主さんは「デッキに入れとけば解放者・バロール・モルディカイを確実に出せる」ということだと思っているのかな？と思いました。 この仕様は動かすまでわからなかったので実際に動かしてみて「ああ、そういうことね、じゃあ構築重要ジャン」という話になって「じゃあネフティスを語るうえで構築の話は外せないよね」ってことだと思います。 話がこじれるかもしれませんがネフティスをニュートラルデッキに入れても仕事をしないのと同じですね。

自分の解釈と他人の解釈に齟齬があるかが心配だったから確認しただけなのに偉い言われようだ。そうやって煽ることが大好きだから変なことを口走る。いとあわれ。そして、本題ですが、どうやら『その程度のこと理解できているだろ』という所を勘違いしている人が多いために皆変な理論を語って勘違いが勘違いを呼んでいたわけですか。いや、最初から気付いていたんですよ、その仕様は。発表時にここの質問板で質問しましたから。元々私はネフティスの能力を最大限活かすためにフォロワーを偶数などで統一し、モルや解放者を確定でサーチする構築をネフティスネクロだと考えていたので皆さんが考えているネフティスネクロとは何なのかという旨の質問をここでしました。

今度こそ揚げ足取りますけど、いとあわれは とても深くこころにしみましたなんて感動を表す語です、つまり「そうやって煽る〜」の文脈的に使うのは不適切ですね(´×ω×`) もう1度、人を呪わば穴二つです(´∀｀*)ｹﾗｹﾗ たぬき鍋さん、齟齬とか使わずに噛み砕いてから吐いたり呑んだりしては？流石に酷すぎますよ

文脈的な表現をあなた方のような『どれだけの国語力を内包しているかが未知数な人間』から受ける気はありません。他人の回答のコメント欄を汚すようなマナー知らずがマナーを語るとは滑稽の極み。

マナー語ってますか？自分はどこで語ってますでしょうか？抜き出していただければ自分の言葉を振り返ることが出来るので、抜き出していただけませんか？自分は日本語の間違いの指摘と皮肉しか吐いてません(*`･ω･´) タヌキさんの文化圏ではそう見える内容がありました？クエスチョンマーク2つつけた人間をアホ呼ばわりしている癖に卑下や揚げ足取り等の言葉を間違えている人にマナーを語っているように見える内容がありますか？ おにきすさん、長々と回答汚し失礼しましたm(_ _)m

少なくとも、人との『対話』で顔文字を多用するあなたの人間性は私の文化圏からは想像できないレベルです。カルチャーショックと言っても良い。また、複数の人間に同時多発で言葉をかけられてもこちらは返答する術が限られているため難しいのです。少しはこの質問板の仕様を理解してから行動してください。マナーというのはそういう意味です。

結局自分の「マナーはいつ言いました？抜き出して下さい」という言葉に返せていないオツム...勝手にありもしないマナーという言葉を想像して押し付けたのを謝りもしない、ますます幻滅しました。 ちなみにあなたに配慮してわざわざ自分の回答で話していないんですよ、貴方の勝手な思惑がこうして他者にまで迷惑かけてるの、わかる？ あなたのクソどうでもいい、気持ちよくなるための煽りでどれだけの人が不快になっているか、わかる？ 人をバカにする言葉、あぁ、あなたの文化圏では卑下になるのでしょうか。 卑下する言葉を吐いておいてマナーを語るとかそれこそ滑稽の極みですね、人の痛みがわかりましたか？名前通りのタヌキさん

抜き出してください、という頼みに応える義理も義務もないので拒否しました。相手をしているだけまだ私は優しい方です。相手をしてもらえるのが当然という価値観が理解できません。それとも荒らし目的なんですか？ここからはそのコメントに対する感想ですが、私が謝る必要性がなぜあるんですか？私に幻滅したと言いますが、何に幻滅したんですか？『あなたに配慮して自分の回答で話していない』？ちょっと何言ってるのか理解できないのでもう考えるのはやめますね、価値観が違い過ぎるので。『人の痛みが分かりましたか？』という部分ですが、どこのだれがどんな痛みを患っていたと？それとも自分が煽られたからその報復をしているんですか？だとしたら被害妄想じゃないですか。それとも論破と言いたがる稚拙な子供と同レベルなんですか。ごめんなさい、ここはそういうことをする場所じゃないんだよ？TPOって分かる？理解してから出直してください。

一応たぬき鍋さんに答えますと、「ネフティスネクロ」というデッキに着眼したときにやはり生きてくるのは当然ラストワードになりますね。 まあなのでそこら辺を突っ込んでとりあえずネフティスを入れておけば乱暴にもネフティスネクロという話になるってことですかね。 ネフティスの仕様はご存じであったということなので知りたいことがわかるように質問内容を「ネフティスをどのような構築で使っていますか？」というシンプルな文章にすればいいかと思います。 そうすればおのずとみんなの使い方がわかり、みんなの理想とはこうだ！というのが見えると思いますねん

そうですね。自分としては『ネフティスをどのような構築で使っていますか？』というのを『運用方法』の4文字でまとめたつもりだったのですが、どういうわけかネフティスネクロのことと解釈する方が多かったのは計算外でした。

逆にネフティスをネフティスネクロ以外の何で運用できるんだ・・・？

エイラの祈祷を入れないエイラビショップみたいなもんじゃないですか？？

文脈によっては「いとあわれ」が現代語の「憐れむ」と同じ意味になることもあるのかぁ。たまげたなぁ。

すみません。 消えぬ怨恨のことみたいです。 そりゃ、怨嗟積むぐらいなら、普通はエンバレを入れますよね……。

え、自分普通にエンバレ抜いて怨嗟積んでます

まぁそこは好みですが