運営のナーフ希望対応について

超越は一番相手によって極端に勝率が変わるデッキですよね しかし、コントロール系にほとんど勝てる一方アグロにはほとんど負けます つまり総合して考えるならば勝率5分って事でいいんではないでしょうか 超越環境になりすぎるとアグロが流行り超越が減るので ネクロは最近アグネク始めましたが強いですよー ハウルがリノの代わりでは？ 土だけはうーん… ぶんまわす以外にわからないです 冥府パターンでも先に超越やられそうだしなぁ… パメラちゃんまでフォロワー残せれば…

ある程度は仕方ないですが、超越がいることでデッキタイプジャンケンの要素を強め過ぎている気がします。

しかし超越消した時点で今まで超越にカモにされてたデッキが環境を取りそうですよ？ 超越がいるが故に上手く環境も成り立ってます じゃんけんになってるのはカードゲームである以上しょうがないというか、どれ使っても同じ、の方がつまんなくないですか？

ある程度ジャンケンになるのは仕方ないですが、超越がいないと全員コントロールになるか？というとそれはないと思います。 先に体力を0にしたら勝ちというルール上、隙あらばさっさと顔面殴って終わらせるアグロは普通に強い戦法です。 1ターンに出せる最大火力も各クラスとも上がってきています。そこに盤面処理を加えて少し安定させるミッドレンジも廃れないと思います。 仮に超越がないとすると、全体的にもう少しリーサル予想ターンを遅らせてもよくなるので構築の幅が広がる気がします。 「10ターン以上が当たり前になる」という極端な話ではなくて、8、9、10ターン目リーサルが想定できるようになるという意味です。 現状は運営が認めている以上仕方ないですが、超越一つのためにコントロール全般の可能性が狭められているのはどうかと思います。

横からすいません(； ･`д･´) エイラがいてもネクロ使いがいるように、アグロがいてもコントロールがいるように。超越がいてもコントロール使用者はいますし正直超越がコントロール全般を狭めているとは思いません(*`･ω･´)

毎回超越と当たる訳でも無いですしね

というかネクロ使いのワガママとしては、超越でコントロール死ぬ論がまかり通るならエイラ安くて強いせいで蔓延ってネクロ死んでいるのでエイラとジュウキレジェにしてほしいと思いますええ。

まぁ私も昆布使ってますし超越のせいで完全に全滅してるとまでは言いません。 私は虹の輝き対策で2コスト以下フォロワーは入れておらず、インプランサーとアルカード入れてます。 入れたくないオーディンをセラフ対策で入れるのと同じように構築で少し無理せざるをえないのが嫌な感じです。 毎回超越と当たるわけでもないですが、環境に多いので無視してなんとかなるレベルでもない気がします。

同感。8ターン以内に終わらせられないデッキは弱い。こう言われるようになったのは間違いなく超越のせい。今後、8コス以上のカードが出てきても超越のせいで使い物にならないのは流石にやり過ぎだと思う。

どっかで見たけど、７コス以上のレジェンドは超越のせいで今後もフィニッシャー級の能力でないとゴミ扱いされてしまうというのが残念ですね。特に超越はセラフのようにカードで対策もできず「早く倒す」以外何もできないのが問題かと。

唯一きっちり対処可能そうなのが非選択陽光デッキ ですかね 一度作ろうとしてカード全然足りなくてやめたのでいつか作って見たいところ

同意 スマホゲーだからあんまり長くしたくないんだろーけど 環境の上限8ターン目ってのはちょっとね

横から失礼。土ならジュエルパメラさえ通ればワンチャンだけならあります、成功率は察して下さい。土ウィッチ側からすると超越のせいでウィッチの強化が歪むのが一番ダメなポイントですね。超越が存在する限り変性の魔術の様なカードの追加は金輪際来ないでしょうし

変性の代わりとして破魔が来てないですか…？

ジュエルさんの横になんか居ないとファイチェンですぐ沈んじゃうの……

破魔さん結局超越では採用の気配無いですからね・・・ﾁｪｲﾝはどうしようもないため本当にワンチャンだけですね。

スペルウィッチにかなり多くのデッキタイプが出たので超越は減ると思いますよ

まあ、本来ならカードパワーの調整でアグロとコントロールの力関係を調整しないといけないところを超越で強引にバランスとってますからね。そのせいで１リーダーの１種類のデッキがナーフされるだけでバランス崩壊するっていう歪な状態なんで今更ナーフしてもしかたないかなって気はします

mrhさんがいってることがかなり的確な気がします とりあえずそれでかろうじてバランス取れてるのでいいのではないでしょうか

https://shadowverse.jp/news/important/news-0098 きちんと3強への問題意識はあるようですよ？ ただし新パックでどのように変わるかわからないので様子見って事だと思います

運営に問題意識があるのはわかるけど、その結果が公式の放送で運営からも使えないと思われてるレジェを配るのはちょっと問題意識低すぎるのではと思ったのですよ ちなみにドラゴンの話です

なるほどー 一応運営的には今回のアプデで変わるように作ってある とのことですがどこまでなるのかなぁ… ま、試行錯誤していきましょうや

アプデ重ねたところで無理だろ。ゲームシステム的にエルフは強いし、ネクロとヴァンプは弱いんだし。何よりここの運営にそんな頭があるとは思えん。

十分に試してもないのにそんな事言う方がそんな頭がって言うのはどうかと思いますね システム的な差は認めますがシステムが全てではないのでまずは新環境での変化を確かめてみるのが先決かと思われます

システムの影響は大きいと思いますよ。ラストワードや、復讐が機能しないということは、本来与えられるはずのメリット(エルフのフェアリーやウィッチのスペルブースト)抜きで他のリーダーと戦うことになるわけですから。ヴァンプがいい例ですよ。復讐が使えないからそれに頼らないアグロ多い。でもそれってゲーム作品としての完成度としてはどうなの？って思うわけです。RPGで手に入れた伝説の剣の出番が最後までなかったら萎えるでしょ。そんな感じなんですよ。

とりあえず各リーダー勝率に大きな差がなければバランスが取れてると判断するのは構わないと思います あくまで対戦ゲームなんですからストーリー性は2の次ですよね リーダー特性といってもウィッチに土があるように隠れたコウモリ、墓地回収などのリーダー特性もありますし、それを考えるならば問題ないかと RPGでボスで必ず伝説の剣使わなければいけないなんてのもないでしょう？

10コス帯を上手く使えるような調節って難しいと思うんですよね だから時間かかるのは仕方ないけれど、 確かに使えないカードが減るのは大事なので上手いこと工夫して欲しいです

本当にそう思います。

超越や冥府に対しては使いにくいかもしれませんが、その他のデッキに対しては充分に仕事をするように思えます。なので別に8~9コス帯の使われないカードは超越や冥府だけのせいではなく、他にも色々な原因によって使われないのだと思います。

勝手にそれらのせいだと決めつけていたのを反省しています。確かに他に要因があるかもしれませんね。具体的な例がすぐ出てこないのですが、例えばどんなものが考えられますか...?

ていうか環境にあるのが、アグロ、冥府超越、エイラセラフがほとんどなんで、8、9までに勝敗が決してしまうことではないでしょうか 直接ダメージが増えて、回復が少ない遅延系デッキが生き延びれないことも大きいと思います

確かに月1報告はいいですね こちらも安心できます

コメントありがとうございます そうですねやっぱいりますよねコメントがね 今のランクマ出来ない状態に対しても何か言ったほうがいいと思ってます

達成できないミッションをなんとかしてほしいww 右手が光らないよww

ファイターさんのの完全上位互換が出たのは許さんけどなwww リリエルやらセクトールやら 潜伏がデフォでついてる事以外に利点がなくなったファイターさんww

一応、かなり限定的な状況においてファイターの方が良い場面があるので完全とは言い切れません。それでも、ほぼ完全上位互換であることは変わりないですしファイターが採用される理由はないでしょう。バニラカードは+2/+2するみたいなアミュが出れば別でしょうが。

どんな状況下でしょうかね ユニコはまだ復讐関係のところで考えられましたが最新２つは全然思いつきませんでしたです よかったら教えて下さい^_^

セクトールは条件下進化込みで6/6になりジャイスレツバキ圏内になります。リリエルは相手がヴァンプかつ場が空でライフ11点の時に進化で復讐にしてしまいます。どちらも進化が絡みかつ特定の相手なのでかなり限定的ですし、リリエルに至ってはこじつけもいいところです。ですが、完全というのはどんな場合でもということなので…

ツバキ関連は考えてなかったなぁ 確かにその場合には別ですね ありがとうございます

ファイターは無料という何者にも勝るアドバンテージを持っていますので

それは確かに！

害悪と呼ばれるような完成度の高いデッキが色々なクラスに存在する、 間違いなくバランスが良い環境ですよ？ ぶっ壊れ同士のぶつかり合いは好きではないですが、現状ではそんなぶっ壊れなカードはないです 今のカードが十全に活躍できる環境ならば問題はないでしょうね

まさに見てるのは数字だけなんでしょうね。しっかり調査解析などしていたら、いわゆる害悪デッキ放置の結論は出ないでしょうし。ちなみにゲーム性を損なわないという意味での「完成度の高いデッキ」だったらまず害悪なんて称されません。強いという意味では完成度が高いだけで、自由度というゲーム性を完全に否定してる要素に対して完成度が高いなんて言ったら、まじめにバランス調整に取り組んでる他ゲー開発の方々に腹パンどころか腹刺されてもおかしくないレベル。まあ、短期間で環境が容易にコロコロ大幅に変動するソシャゲ全般に言えてしまう事ですけど。それがメリットでもデメリットでもある

害悪デッキと呼ぶ人の多くは自分で使った事も少なく、ろくに対策もせずにボゴボコにされてる人が多いです 相手が頭ひねって作ったデッキを簡単に倒せてしまうならばゲームとしてつまらないでしょう できる方々はちゃんと勝ててる訳ですし 自由度と言いますがこれ以上ないぐらい自由度は高いです だって色々とあるマイナーデッキ使ってる人でも極めてる人の勝率は高いですもの 低いならば完成度が低い可能性が高いだけです あと、逆に勝率以外でどこで判断しろと言うかお聞きしたいです エイラは遅延がうざいからナーフしようぜ とか 超越は独り相撲感があるからナーフしようぜってなるとただのわがまま横暴にしかおもえないですよ？

運営の方針で「相手の手札やカードを引くことに干渉するような能力は簡単には作らない」というのが個人的には駄目な印象。 冥府もセラフも超越も対処の仕方がなさすぎるのが害悪と呼ばれる原因だと思ってます。「あー、相手はあのデッキだな」と分かってもプレイングを工夫する余地が少なく、どうせ次はあのカード出されるなと感じながらターンを進めるのは面白くない。

害悪デッキと呼ぶ人の多くは自分で使った事も少なく～っていうのは相当偏見が入っているかと。特にコントロールデッキに超越対策なんて不可能で、諦めてアグロ使っている人も多いでしょう。頭ひねって作ったデッキはみんな同じですし、簡単に倒せるゲームを求めているわけでもないです。うざいカード全部ナーフしろとも思いません。ただ、対戦していて楽しくないデッキが主流に多すぎると勝率のバランスが取れててもクソゲー感がぬぐえない。

そもそもコントロールが超越に弱いってのが相性というものではないですかね？ 超越にアグロ対策がほぼ不可能なのと理屈としてはほとんど変わらないと思うんですが

atsさんの意見に同意でなぜか運営は手札に干渉するカードを作ろうとしない。セラフはオーディンあるだけマシですが、超越なんて止める手段0。ハンデスは確かにされてうれしいものでもないですがただ相手のコンボ完成を指をくわえてみてるだけよりましです。

環境3強が消えたよ！ やったね→ サタンバースになったよ(´･ω･`) っていう未来が見えるので新環境で上手く対処してくれる方が消えるよりもはるかにいいと思います

サタンもエクストラウィンみたいなもんやし一緒にナーフや。 発動と同時に手札と自分の場全て除去とかあってもいいはず。

コンボ系統のカード全部無くして単純に強カード同士のスタッツ勝負をお望みのようですね ピックしてりゃいいんでないでしょうか？

何故コンボ系統全て無くすって解釈になる？手札や場の除去はサタンの事言ってたつもりなんだが。 強力なアポカリプスデッキになるなら発動時にアポカリプスデッキ以外のカードが使えなくなるデメリットがあってもいいはず。

いえ、あなたの言う事を解釈すると、ストレスがあるカード全部ナーフすべきって事ですよね？ 現状強いカードのほとんどはコンボを使用するものですし、それをなくして…んでコントロールが死にやすいテミスとかも多分嫌なんでしょう？ んでそれもなくすと… どう考えてもスタッツのぶつかり合いしかできなくなると思うんですがそれ、何が楽しいのでしょう？ あと、サタンでトップ勝負とかは単純に正気ですかと言いたいです どの順で引いたとしてもほとんどコントロールにはつぶされますよ？ リンゴン一枚で終わるサタンとかもはやシルバー級ですね…

何でそんな解釈になるのか分からないんですが。自分が嫌なのはエクストラウィンです。サタンも返しのターンでリーサルじゃなきゃ大体勝てるのでエクストラウィンみたいなもんでしょ。エイラは対コスト効果がおかしいからってのもあるが、大体セラフとの融合型だし。

なるほど、ならばリノリーサルや乙姫セージなどは許せるということですかね？ そうなってくると盤面を並べられないデッキが圧倒的に不利になると思うんですがどうでしょうか？ エクストラウィンはその救済を少し行き過ぎるかどうかのレベルかなーと考えております サタンの効果を考えましても、他カード使えないサタンって簡単に対象可能です 一度ルームマッチなどでコントロール相手でサタン後にトップ勝負して見たらいかがでしょうか まず勝てないと思いますが

そこら辺はその挙動で現在勝率が極端に偏ってない、なのでそれやっちゃうと実質ナーフになる気がします 正直エイラがめんどくさいのは成長よりも回復の方ですし、超越はコスト一定以下にならないと相手に簡単に轢かれますよね…

そうですね。所詮は妄想です。ナーフするよりよっぽど手間がかかるし

たぶん運営はネクロが弱いことはわかってるんです。ただ、何が弱いのかがわかってないんですよ。わかってないから見当違いのテコ入れをする。やってないから分からないんだと思います。もしくはわかってはいるが、作ってしまったのでどうしようもないのかのどちらかでしょう。

多分両方でしょうね↑ 私もネクロをぶっ壊れない程度に強くする方法考えるのは難しいです とりあえず今何もしないのは新環境でどうなるかがまだまだ未知数だからです 現状維持でいいと言うのは新カード含めて考えた場合ですので 環境トップが変わったのに下がったリーダーをナーフは取り返しがつかないですもの 例えばダークでは今まで不遇職とされてきたピジョが大幅強化されましたよね？ また、使用デッキのカテゴリで強いデッキ＝完成度の高いデッキという訳で、それに対して過剰な対処をしてしまうと割りを食ってしまう他デッキが多すぎるので必要最小限にしてると思いますよ？

二ッグさん、ここさんの意見はごもっともです。そして新環境になる前の様子見放置の姿勢がおかしいんであって、もう新環境になってしまった後なら、むしろ様子見するべきなんでしょう。完成度云々についてやその他諸々ありますが、良い方向に変われる可能性があるなら、こっちはそれを待つしかないですし。強さは一先ず置いといて、少なくともラスワネクロなど新環境で楽しいデッキが出てきましたから、暫く構築を楽しみます。万が一にも環境が少し遅くなったら凄そうです……と、さすがにこれは言ってて悲しくなってきましたｗ

デュエマはやってませんがいうほどそこまで酷いですか？ どの職でも超越はアグロならば轢けますし… 冥府はなんだかんだ言って上手な人なら普通に互角に戦えるデッキなんていくらでもありますよね？ 自身がやられているからと言って、きちんと戦えてる人もいる環境を否定するのは間違ってます あと、盤面を取り合うのが対戦ですよ？ 勝つ事が一応ゲームの根本的な目標ですよ？ 盤面処理されるのが嫌なら根本的にTCG向いてないと思います

適当に盤面処理なんかしたら、処理が追いつかなくなったりスペブの効率が悪くなったりで疾走がないミッドレンジコントロールにも負けかねないから、スペブ効率と効率の良い除去をする為に相手の動きを想定しつつしっかり考えながらやるから楽しいですよ？ むしろひたすら顔面叩くだけのアグロの方が楽しいのか気になる。

アグロはアグロでたった1ダメージを顔面に飛ばすかフォロワーに飛ばすかで勝敗が変わって来たりしますし、プレイする優先度が相手によって全然変わって来るので初見で勝っていくのは難しいと思うんですよね…

すみません、感情的になりすぎました。 でも超越と冥府はナーフするべきです。 他のデッキの良さが環境に出ませんからね。

アグロ使わないのはたのしくないからです。 超越に勝つためだけにアグロ使うのは、間違っていると思います。

それとTCG向いてないと決めつけてますけど、シャドバはまだTCGとしてはかなり酷い環境ですよ？エクストラウィンのようなデッキがトップですからね。他のTCGやったことないなら仕方ないですけど。

こちらも少し厳しい言い方をした事をお詫びします… 先程何回か新デッキと対戦してみた感想としては超越冥府共に今回のアプデでかなり抑えられていくと思いますよ ただ１つ言わせて下さい 本当はアグロ楽しいですよ！ 有名でないアグロも含め、色々なアグロを使いまわしたりすると楽しいので、まずそこから初めて見てはいかがでしょうか テンプレデッキで脳筋のまま殴り続けたりしなければいいだけです 環境に応じて多いデッキのメタを取るのは悪いことではありませんしね^_^

実は全職のアグロ作ってやったことあるんですけど、相手のデッキの良いところがでずに勝つことが面白くないと思い、コントロールを使っています。あとテンプレデッキは基本作りませんし、それはつまらないと思います。 とりあえず、新環境に向けてお互い頑張りましょう！自分の意見をぶつけてしまって、本当にすみませんでした！

確かに相手を何もさせずに勝つのがアグロですからそこが好みでないならば向かないのかもしれませんねー 多少改善したとはいえまだまだコントロールには厳しい環境なんで是非頑張って活躍して下さい！！

ただ、ロイヤルを強くする、と言っても既存カードと比べて明らかに強いか？というとそうでもないですよね 使い分けできるバリエーションが増えるだけで対して変わらない気がします

まあ、アルベールは確かにただ強化されさって感じではありますが、他は選択肢が増えただけですよ。多分ロイヤルあまり使ってなさそうなのであまり分からないとは思いますがミッドレンジとか本当に代り映えしずに落ち着きそうですよ

上の2文に鉄槌の僧侶くらい同意。 そもそも３ヶ月ノータッチだったんでナーフ期待してませんし、ネクロやらヴに中なかなカード群頂いたのでまあ。 ドラゴンさん...

まあ、リノリーサルはまだ計算めんどそうなんで許します 沢山のゴーレムでお迎えしましょうか

大会3強についても言及されており、時期カード追加後に調査してから考えると書いてありますよー そこらへんもなんとかなりそうで良いです

それは僥倖ですな(´∀`)、まあ様子見の言いっぱなしでないことは分かりましたし安心してネクロ組まなきゃ(*`･ω･´)

い…一応タイラントさんとかハウルミミココとかありますし！？

じょ・・・条件が・・・

パック更新のたびの最不遇職はピジョ→ドラゴン→ネクロ ですかね ネクロはそろそろ何か来ないと泣きそうww 4弾はネクロ推しなはずですよ、諦めないで…

いつも下から2、3番目のヴァンプが一番不遇なんだよなぁ…バハムートで改善されたようではあるけどね