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質問と回答
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エクストラウィンについて

私は個人的にエクストラウィンを出すべきではなかったと思うんです。それらのせいで高コスフォロワーが使いづらいですし、でもそうなると今度はアグロがきつくなってしまう。
もういっそセラフ、冥府、超越は無くしてしまっていい気がするんですが皆さんはどう思いますか?
もちろんなくすなら他の勝ち筋をちゃんと用意してですが(特にウィッチ)

これまでの回答一覧 (10)

現状エクストラウィンが強くコントロールが死んでいるのは私も悲しいですが、なくせばいいとは思いません。

なくしてしまうと盤面で有利を取れるクラス(ロイヤルとかエイラ)が勝つだけのゲームになり、盤面を取るのが苦手なクラスは、盤面以外のところで勝ち筋がないとバランスを保てないと思います。

なくすというより、今のフィニッシュターンの8~9ターンを10~11ターンにするような調整を私は望んでいます。

  • 12345 Lv.50

    セラフは9コストでよかった気がしますね

超越はそのままがいいと思います。
超越→コントロール→アグロ→超越
この三竦み関係は絶対壊すべきではないという考えです。バランスがいいです。高コスフォロワーは超越に出しにくいですがそれ以外なら結構出せるので問題ないと思いました。

セラフはまぁ無くなってくれた方が、、テミス連打からセラフ。この流れはエクストラウィンを内蔵するカードのシナジーとしては頭がおかしい笑

最後に冥府ですが。消えていただいても大丈夫かと。一番の理由はニュートラルなので問題ないかと。エルフが1番被害受けるとか言われそうですが、そのエルフに冥府使われて困るのは他のクラスなので許す。というかニュートラルのくせにエルフに肩入れしてるレベルのカードだと思いました

他3件のコメントを表示
  • ヒトガタ Lv.111

    フェアリーの仕様をいじった方が早い気がする。

  • いりたく Lv.23

    フェアリーは墓地行かず消滅ならまだいい。でもそれ以外ならそもそもエルフのコンセプトが成り立たない

  • ウォーター Lv.32

    そもそも新たなる運命が手札の破壊なのが良くないのでは… 消滅ならまだ冥府が暴れないで済むと思います

  • ヒトガタ Lv.111

    新運命は冥土とデス様にて使うんで許して;;

forte Lv16

セラフ、冥府、超越は全て終盤のカードです。そのため、高コストが使いにくくなり、ランプドラゴンなどが減り、アグロだのフェイスだの御旗だの早いデッキが流行りました。しかし、それに対抗すべくコントロールやエンバ積みなどアグロ警戒が高まり、現状アグロはほとんど見ません。このように全て環境というのは回っているのです。つまり、セラフや冥府や超越が強いからといってナーフや消せだの言うのは間違っています。その時その環境に刺さるデッキが環境トップなのです。常時最強のデッキがあるのならそれはナーフすべきですが、どんなデッキにも弱点となるデッキが存在する現環境では、それらのナーフは不必要と思われます。
例 超越→コントロール→アグロ→超越
冥府→コントロール(エイラ→アグロ→冥府
エイラ→アグロ(コントロール. 超越→エイラ
セラフ→アグロ(コントロール→超越→セラフ
超越の勝ちが多いように見えますが、超越は事故の多いデッキなので、仕方ないかと
その点アグロなどは事故が少ない代わり弱点も多いです。エイラは弱点も少なくやはり環境トップという感じですが、次回ナーフされるとのことなので、今は我慢しましょう。冥府は、リノセウスやティアが入っているため、コントロールにも、うまく回れば超越にも勝てたりしますが、疾走はリノだけなので、大抵超越には勝てないです。セラフは超越にはほぼ勝てません。ウィッチ相手には変成の魔術などが入っているため、セラフでの勝ちはかなり難しいでしょう。
環境トップのエイラが多かったためか、それに勝てる冥府や超越が今流行っているわけです。環境は常に変わり続けるので、メタデッキをうまく使い分けながら、勝っていくのがこのゲームの醍醐味であり、思考するところではないでしょうか?環境を考えるのもこのゲームの難しいところです。どんなデッキにも強い所と弱い所があるので、どんな相手に当たるのかも計算の上で、苦手な相手に当たれば、それはそれで仕方ないと諦めてください。どんなデッキにも勝てるデッキなんてないのですから。

他1件のコメントを表示
  • ななっしー Lv.22

    環境が変わっても8コスト以上のカードがセラフオーディン以外すべて産廃化しちゃってることは変わってないですよ。主様が問題提起されているのは、ツヨスギナーフシロということではないように思いますが。

  • forte Lv.16

    すみません、書いてるうちに迷走しちゃいました。あくまで個人の意見として見てくださると嬉しいです。

主さんの仰るとおり、自分も超越冥府セラフ(エイラ含む)が消えたほうがシャドバの環境自由度は広がり、混沌として楽しくなると思います。エクストラウィンは不要。全く同意見です。いつか本当にそうなるといいですね

ウィッチはおっしゃるとおり、超越なくなると勝ち筋が無くなりますから勘弁ですね。

冥府は別になくす必要はないと思います。ただ、冥府エルフに対してのなにかしらの調整は必要だと思います。

セラフは別にいいと思いますよ。9ターンセラフ決められても「あぁ、相手回ってたな」程度です。
ただしエイラセラフ、お前は許さん。

,,, Lv14

セラフと冥府はタイミングが簡単なので切断無効試合にするのが簡単って悪い人が言ってた。

というのは冗談ですが、受け潰す、あるいは盤面で押し潰すというカードゲームの醍醐味の一つをエクストラウィンは奪ってしまいますね。最低でも10ターン以後の成立にして欲しかったです。

taron Lv28

別にあってもいいですけどあまりにもコントロールに有利すぎるんですよね~。
ほぼ勝ち負けが決まっている組み合わせって対戦ゲーとしてどうなんでしょうかね。ジャンケンとあまり変わらなくなってしまう。
有利不利はしかたないにせよもう少し程度を考えて欲しいですね。

ムー Lv73

ホント出すべきじゃなかったですね。
運営も危機感を覚えたためか、新カードでは超越強化なし、冥府はバハでリセット実装とかこれ以上強化しないような考えは感じとれますね。
まあこれらが機能しないとコントロールが強くなりすぎて、一戦毎に10~20分もかかる試合になるのでお手軽にできるソシャゲとしては致命的ですが

  • にっしー Lv.26

    バハは冥府に対する回答になってないんだよなぁ

mauro Lv43

他の方もおっしゃっていますが、基本8ターンが10か11ターン以上に変わるだけで大分違うかなと。高コストがギリギリ活かせるかどうかぐらいがちょうどいいと思います。サタンはギリギリ活かせないくらいが丁度いいんじゃないですかね。あまりゲームがぐだっても嫌ですし。

デッキ構成の相性が、エクストラ→コントロール→アグロ→…と綺麗に整ってくれればいいのですが。エクストラは速い上に守りも優秀、コントロールもアグロを捌ききれるかどうか限らないし……、難しいところです。

冥府はエクストラウィンと言っていいか微妙なラインですね。これからのカードにもよるんですが、アミュ破壊・回復でカバーリングできる可能性もあるので(まぁエルフならリノにやられますが)。ちなみに私は冥府→運命→エルフのシナジーが問題だと思っています。場に出して墓地を肥やすなら健全で、冥府そのものを失くす必要がなくなるかと。もしくは墓地吸収など、直球な対策カードが出るかどうか。

セラフ・超越もそうですが、エクストラウィンはゲームとして幅を広げる意味でも大有りだと思います。ずっと俺のターンも(相手が面白いかどうかはともかく)ひとつのロマンです。結局はゲームバランスさえどうにかなれば、失くすほどでもないかなと。

エクストラウィンが複数あるのがまずいと思った、エクストラウィンは超越だけでいいんじゃない?(適当)

以下真面目な話

冥府は異常にエルフとの相性がいいこと以外は特に問題ないかと。調整するんなら「冥府」と「エルフ」の連関を断ち切る形ですべきだと思います。運営も言ってるけど墓場30なんて「普通は」困難なのですから。

セラフはまあなくしてほしいかな。あれ対策のために8コス4/3を入れるのは辛い。あと疾走ビショ対策の意味も込めてもっと軽いアミュレット消滅スペルを用意してほしい。

超越ですが数少ない貴重な貴重な勝ち筋なんで勘弁していただきたい。虹枠2つと金枠4つを犠牲にして得たカードなんだ、どうかご慈悲を…

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