メタレポート4/9～4/15

ちょっと違和感あるデータが多すぎる感じはするンゴ。

まぁ確かにね。操作されてるとは言わないけど絶対的に信用できるデータではないと思う。運営も数字出さないみたいだしユーザーが実情を知るのは難しいかもね。

ネクロ使ってる身でも流石にコレは無いなぁ 多分まだ5%はあるでしょ

一つ変なデータあったからそれを除いて…38%って感じかな それでも低かった…

この使用率5%が6%になっても、勝率が32%から40%になったとしても、少ないし低いのに変わりなくない？　8クラスの平均使用率12%だし、平均勝率は言わずもがな50%だぞ？

第一これ全環境でなくマスター帯の話でしょう？今マスター何人いるのか知りませんが、70000近くのデータがあるのだから鵜呑みは出来ないにせよある程度は信頼性あると思いますがね。 環境始まったばかりの頃はネガるなドラネク普通にやれるだろと言い、ロイヤルビショネメシス三強体制が浮き彫りになっても構築次第でメタ貼れるだのと擁護し、とうとう取り繕えないレベルのデータが出てきたら信用出来ないのネガ撒き散らされてめんどくせえだのと・・・良く言いますわw

別に環境上位を擁護してるやつ多数派じゃないしネクロネガるなって言ってるやつもそうそういないと思うが？その上でデータとして鵜呑みにはし難いって話をしてると思うんだけどね

「データが信用できない」ってのはもっと有意義な検証が出来るクラスに対して使うべき言葉。ネクロの実情なんてデータ見るまでもないのに何言ってんだ？って話よ。

だからみんな同情してるじゃん。素直に受け止めようぜ。最果て当たれば研究するんだけど当たんねぇんだよなぁ。ミッドとリアニは作ったけど…やっぱつれぇわ

言わなくてもいいことを言うのは　イヤミ　って言うんだよ。あと最果ては2T目並び立つ墓から延々フォロワー出し続けないと無理。そこまでカツカツにやって最果て1枚で6点しか出せない。あれはパーツ足りな過ぎて論外だわ

「データが信用できない」ならネクロのデータもまた信用に値しないわけで。

俺はわりと信用している。否定できる根拠がないからな

そういうことをWLDとかにいうとネガるなネガるな言って来た奴もいたなぁ…(遠い目)叩いても怒るし同情しても怒るしで僕たちはどうしたらいいんだろう。せっかく優しい気持ちになれたのに

そりゃケンカ売ってる側からしたら楽しいだろうねぇ。あと事実とネガは違うだろうに、何でもネガって言えば許されると思ってるの？それもケンカ売ってるよ。何が優しい気持ちなんだか

あと俺はしょーもない煽りやら誹謗中傷以外は何言ってもいいと思ってるから圧倒的に負けてるクラス居るなら「かわいそう…」って言うぞ。君はここで何言おうが意味ないってスタンスらしいけど。掲示板で愚痴吐いたり傷の舐め合いくらいはしてもいいやろ

そりゃオメーがひねくれてるからやろ。すぐ荒らし認定してくるし。同情されるのが嫌なら別にga君に対してじゃなく、ネクロ研究しながらもなお勝てずそれでもシャドログにデータを送り続けるネクロ使いに対してするから。お気になさらず

最底辺は相変わらず日本語が通じないやっちゃな。お前本当にここの回答見てコメントしてるのかよ。あと、結果が同じでも経緯がネガなのかポジなのかは見分けろ。それも出来ずにネガガーネガガーっていい加減鬱陶しいんだよ。前向きに検討して、それでもダメだ、パーツ足りないって話をネガって言われて腹立たない訳ないだろ。いい加減にしろよ

例え話をすると、前弾でアーサー微妙って意見が大半だったけど、劣化ヘクターって言ってた輩はネガ、2コスパーツ足りないから微妙って評価していたのはポジなんだよ。これが分からんのならもう無理

お前はもう「これがシャドウバース」なんだから自分で吐いた唾で納得してろよ

だからネクロのネガに対してなんも言ってないしネクロが弱い事実に対しても認めてるじゃん。そもそも俺自身のコメントもネクロネガだと思うけどね。ネガること自体にマイナスイメージ持ってるのがちょっと意味わからんね。ネガってもいいじゃない。実際弱いんだから。

だから後ろ向きな理由でそう言ってる訳じゃねーのにネガティブって決めつけんなよ。あー、まじで不快だわ、お前。二度と話しかけないからもう二度と近寄らないでくれ

俺は半年前から君にそう言ってるけど今回も突っかかって来たのは君だよね

こっちは回答主にコメントしてただけなのに、最初に突っかかってきたのはそっちだぞ。ただ大人しくなってたようだからコメント返しただけだ。そうしたら同情だネガだうるさいこと。しかもまたお前サブアカで悪さしてんのか？いい加減大人になれよ、じゃあな

バイバ～イ。俺は最初、秘術君に返したんだけどね。サブ垢作るくらい俺がマメな性格ならイベント質問とか自分でageるっつうの。いちいち煽るのが大人なら僕はずっと無垢な赤ちゃんでいいです

不適切な内容を含むため、削除されました

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あきらめてなくて草

じーえーイジは不適切じゃないからな

部外者が一番先に削除されるの面白すぎるだろ

勝手にふっかけて勝手に消えてるの草

ポチポチ通報してると思うと胸踊る

なんか妙にネクロで争っているが普通にガチでやる分ならアンリミだとネクロ戦えてるからそれでよくないか？って俺は思うが。ローテじゃないと嫌っていうのも解らんでもないが、辛い環境なら無理してローテでネクロやる必要もないだろう。まぁ、俺は優遇・不遇時代とわずビショとネクロ好きでずっとやってるしな。

https://shadowverse.gamewith.jp/article/show/38449←これがあるからムリ

根絶、少なくとも俺は、環境始まったばかりの頃はネガるなドラネク普通にやれるだろとも、ロイヤルビショネメシス三強体制が浮き彫りになっても構築次第でメタ貼れるだのと擁護してもいない。勝手に妄想膨らますのは結構だがその頭で何を言っても中身のないネクロ使い（笑）の意見にしかならんぞ

あとよくネクロ使いとか聞くがネクロ好きなのは構わんがＳＴＤ期からずっとビショネクロ好きな俺からしたらお互い罵倒はよしてくれと思うがな。いつも思うがこういう話だからこそネットの知らん人同士でするのではなく親しい知人とでもやってくれと思う。

一番言わなくていいこといってんのは誰かってのを客観的に見れねえやつがいますね

そもそもここ一か月シャドバをプレイしてなかった根絶氏をネクロ代表にするのやめろよ。不快感しか湧かないわ。本人に言っても聞かないし、なんなのあの人？

小学生の家出並みに帰ってくるのはえーな

そもそも根絶がここ見てるとも限らんしなぁ…

そうなの？エアプがネガって他のクラスをぶっ叩いてたのか…

いいかげん大人になれよなあ？

根絶はもうシャドバやってないって自分で言ってたゾ。しかも一週目に。は？

急な は？ で草

根絶くんは一週間目で辞めてるし月と太陽見すぎて飽きたっていってたぞ

辞めてるのとの因果関係があるとかじゃなくて、それくらいの知識量しか今環境はないってことな

たしかに頑張ってミドネクやリアニメイトの構築を模索してる人がいる横でネガったり他クラス叩いたりしてるエアプをまるで代表のように扱うのは不適切だった。申し訳ない

理解してもらえたようで何よりです

なんかXXハンター見てる気分になるわ。

アイツのせいでswitchとXX買っちまったんだよなぁ。楽しそうだったんだもの

エアプダブスタ煽りネガとか最早数え役満では？

まーたエアプなのにごちゃごちゃ言ってるからもう手遅れだぞ

そういやgaもヘクター使ってないのにヘクター擁護してたなぁ。なんだかんだ言って類友なんやろ。

倉木先行68パーというデータは見たことある

や倉糞

倉木相手に後攻は最大のプレミ

今は後攻でもワンチャン狙える感触はあるけど、倉木時代は後攻とったら勝ちのビジョンが全く見えないレベルだから格が違う

すみません倉木舐めてました 謝罪します

倉木はミラーは先攻ゲーだが、ミラー以外はトーヴで後手もまくれたから先攻ゲーじゃなかった(暴論)

つまり倉木以外使うのがプレミってことでおけ？

あの時はランクマやるのがプレミだった…

キャット型だと後攻でも結構やれた覚えがあるんですが、記憶違いですかね。勿論倉木さんは入れないやつ。 …あの時はまだマスターじゃなかったから、そのせいか？

倉木は先攻だと全有利。後攻だと辛うじて五分ってデッキだったからレベルが違う。

んー、その倉木相手にって話なんですが。 まあ、別に私がやれたって思ってるだけで構わないです。

ヴァンプは倉木置かれたら置かれた返しに決めきれなかったら負けが確定するんで、バフォ倉木やられたら後攻6tまでに削りきれなけりゃ敗北確定。それをアリス剛拳等の先攻有利のカードプールを持つ相手に後攻が巻き返す為には先攻以上のブン回りが必要。一応エンハバフォと倉木設置のターンに隙が出来るけど、そこでやっと攻勢に出たところで既に手遅れ。バフォ引けてなけりゃキャット型の継戦能力で勝てるかもだが、相手が回らないことをお祈りする時点でそれ有利じゃないよねという。

昏きヴァンプ全デッキ相手に微有利以上付いてたのは戦慄した

クラキほどじゃないけど、騒乱とはいい勝負できるんじゃないこれ？

間違いなくニュートラルウィッチの偽データ入れてネクロ下げてる人が居ますねえ、くぉれは……

暇なやつも居るんなやぁ…

上４つが明らかに数値がおかしすぎて草

確かにデータをいじられてはいるんだろうけど、元々Nウィッチ、AFネメ、復讐ヴ、ミッドエルフ、潜伏ロはミドネク大の苦手だから。元のデータがきちんと出たとしても目を覆ってしまうような悲惨なデータなのはあんまり変わらんと思うよ。もしかするとコレすらそう見えるだけで、下ブレただけで真実のデータかもしれんと思ってしまうくらいには、ネクロはキツいからね

ぼかぁね、こんな逆境環境でもめげずにネクロを使い続け、おそらく研究だって人一倍しているであろうマスター帯のネクロ使い達が、いくら何でもこんな戦績しか残せないわきゃねぇだろって思うの…。

突出サセルナー　って意味だぞ　下を底上げなんて歓迎やろ

なるほど、やっと理解出来た。教えてくれてありがとう

新カード開発の時期的に間に合うかどうか微妙な感じがしなくはない…流石にテコ入れしなきゃとは思うけどどうなるのか

先攻後攻勝率は忘れたが騒乱ウィッチは38％程度のはず。データの少なさで誤差が出るぶんを最大限上に見たとしても今のネクロのほうが酷い(もちろん下に見たら更に酷いことになる)。…改竄されてたらしらん。

改竄と言ってもデータが多ければそもそも改竄の影響は出てきませんし、それ以前に改竄するだけの気力がある人間が居るのか自体疑問の余地はありますからね・・・無論運営のデータとは開きがあるとは思いますが、それ込みでも流石に酷すぎますよねこれは。

実際使ってみても正直勝てないしなぁ…こないだアンリミでヘクターネクロ使ったら強すぎてビックリしたぞ。

そんなにドラゴン勝てないかな？原初でロイヤル狩れるし、グランプリも初日にA行けたし。

ドラゴンって元々特定の苦手な相手がいないからパワーが落ちて万遍なく勝ちにくくなってる印象

そりゃあね・・・ロイヤル使いの貴方に言うのもなんですが、前環境のドロシーに続いて先に理不尽展開したもん勝ちのデッキが環境取ってたらこうなるのは当たり前ではないかと。曲がりなりにもドロシーには(理論上は)バハムートという全クラス共通のメタがあったのに今じゃそれすらないんですからね。

俺ウィッチ使いなんだけど…ドロシーは使ったことないけどね

嘘お・・・(疑惑の眼差し) でもロイヤルも使ってるんでしょ？

ランクマでは使ってないよ。ランクマだと基本tier1をメタったデッキだけしか使わない。脳死で勝てるデッキ使っても楽しくないじゃん。フリマなら全クラスのデッキ作って遊んでるけどね。

ドロシーをバハで理論上メタれるってのがすごく気になるけど…ネクロって強力なNシナジーカードが少ないからなぁ。確か芋虫とダリスくらいだったと思うけど、ダリスは肝心の消滅に弱いしね。にっちもさっちもいかない…

緋色で無駄進化したり、ピィを黒で出して勝負焦ったりしてる人を見かけるし、マスター帯でもプレミしてる人結構見るから実数はこんなものでは？流行り出したのも最近だし、みんなが慣れてきたら後攻の勝率は伸びると思う

ヴァンピイちゃんホント便利

(ロイヤル使いにとっては)良環境なんですそれは今も変わらないんですよ(確信) クラス間格差でいえばTOGに匹敵するのにこの環境好きだとか擁護する人が未だにいたりナーフ必要ない的な意見も見たりするし、いやーなんともはや・・・

例えあなたや神が赦したとしても私は絶対赦さない

「ロイヤル使いにとっては」と言うより「ネクロ使い以外は」じゃない？復讐ヴ使ってるけど普通にBP稼げるし一方的にクソを投げつけられてた時と比べれば良環境って言う人が増えてもおかしくない

今も一方的にクソを投げつけられてるし、投げつけてませんかね、、、？

騒乱とかネクロとドラゴンのクソがデカすぎて他クラスは投げつけることができなかったし、ほぼ全クラス同じくらいのクソを投げつけられるなら良環境だと自分は考えてる。

クラス格差はともかくこの先行ゲーやぞ…良環境とは到底言えんやろ

良環境の定義は人によって全く違うでな、良環境だと思っている人を否定する事なんて出来んし、そうではない人に「いや、今は良環境だ！」なんて言っても意味は無いのだゾ。あくまで個人の感想に留めておくのだ！！

それはメタレポ発表もないうちから良環境やと断言したやつに言え。

よんだ？先行勝率が高すぎるのは問題だと思うけど俺にとっては全クラス見ることができるこの環境は神 ゼルボロスや倉木ほどの理不尽も無いし、多くのクラスが不思議な世界したニューカス時代にくらべたら億倍マシだね！

プレイした体感で良環境だと思ったってのは別におかしくないと思うんだけど…

良環境の定義は人によって違うって何回言えば！

だから、人によって良環境の定義が違うんだからプレイした体感を基準にある人が「良環境だな」って思ってもおかしいことではないはず、って言いたかった

逆もまた然りだよ

せやせや。おかしいのはいつでも自分の意見を押し付けて相手にも同意を求める奴ゾ。自分と違う意見を持つ奴は変な奴だと決めつける奴ゾ。

いいかんきょうわるいかんきょう　そんなのひとのかって　ほんとうにつよいぷれいやーなら　すきなでっきでかてるようにがんばるべき　　　…ってカリン姉さんが言ってた

だからこの勝率差、先行後攻格差をもってなお、良環境だと胸はって言えよ。言えるもんならな。

せやから言う人は言うでしょ。

色んなクラス見れるから良環境って言ってる人だっているし、他の理由で環境を判断してる人もいる。そこに自分の価値観を押し付けるのは良くないゾ

色んなクラス見れるからってルナちゃんいないことにされてｶﾜｲｿｽ

自分がルナちゃん使えばルナちゃんも見れるぞ安心しろ（暴論）

ネクロ使ってて普通に勝ててるから私にとっては良環境。何より、この使用率の低さから言ってルナちゃんをほぼ独占できるってことでしょ？二人っきりでおさんぽ行こっと(ついでにルナちゃんのおともだち作ろ)

個人的に良環境っていうと第三者とか公平に見て言うべきものであって個人的に好きだとかは環境の良し悪しというより「ぼくの好きな環境」って言う方がしっくり来る

togやらwldを良環境と言おうものならぶったたかれるだろうに、その時並みの使用率の開き、勝率の開き、先後攻の勝率の偏りで良環境っていうのはちょっと理解できないすね、、、良っていうのには客観的な要素が含まれすぎるから、好きな環境って言い方がしっくりくるってのは納得

ネクロはアンリミで絶好調だから別にええやろ

Nウィッチ、前期も凄まじい勝率叩き出してた気がするけど、こんなの虚偽報告するメリットなんかあるんだろうか。

319戦中317回先攻で316勝。これはひどいw

メリットとか何も考えてないと思う。

偏りやばすぎて草

とりあえず、勝てる4人と勝てない4人がすぐわかる。

デッキパワーもそうなんですけど、bo3で役割を持てるかも重要な指標ですね。ランクマよりビショの評価が圧倒的に低いのもこのあたりに起因しています。

ウィッチはマジで何が起こってんの？ウィッチ強いーなんて話あんま聞いたことねぇんだけんど。

アーキタイプが豊富で読まれにくい、土がアーサーメタりやすいから…ですかねぇ。ある程度のデッキに回答持ってそうなのでそこが躍進したポイントかもしれません。

ギルヴァ原初でA行けたのは凄いと思う（じゃあ褒める

ありがとうございます！　ラウンド１最終日は原初で五戦全勝できました。褒めて頂いたおかげかも知れませぬ。