根源への回帰の修正は妥当

風帝とブラホでは指定理由が違います。 風帝は汎用性の高いドローロックであること。ブラホはワンキルの素材となること。 もしもエルフやビショップが全体除去の後に高火力疾走をぽんぽん用意できるなら間違いなく問題となるでしょうが現状それはありません。 意味のわからないインフレを起こしたカードゲームならともかく今のシャドウバースのカードプールで特定条件下とはいえ全体除去+ドローロックを一枚でこなすのは明らかにオーバースペックだと思います。

いや、それを言ったら根源は別に必ずドローロックになるわけではないからライザーと同様に考えちゃダメでしょ。 相手のファンファーレ能力を再利用されることもあるし、局面によっては自分もドローロック状態になるし……ことに、ふぁんねるさんの案ではエルフ側がドローロックを受ける可能性がより高まりますよ。 その辺りもしっかり考えてますか？ 第一、ライザーと根源は違うゲームであるだけでなく、戻す枚数も違えば戻す場所も違う、片方はモンスターで片方はスペルと、あまりにもかけ離れています。 そんな両者を比べることにどれだけの意味があると言うのですか？ ブラホとテミスの比較の方がいくぶんマシです(それすらも無意味だと思いますが)。 ブラホを引き合いに出したのは他のゲームと比較することの無意味さに気付いて頂きたかったためであり、無礼を承知で申し上げればふぁんねるさんの論の皮肉のためでもあります。 もしそれが理解して頂けないのであれば、これ以上の議論は無意味でしょう。 勝手に持論を振りかざして下さいませ。

一つだけ 単発制限つけるのはエルフ側にもドローロックがかかりやすくなるようにです。 +1コスで自分だけドローロック回避とかありえないです。

それで自分だけドローロック掛かる可能性が高まる方がよっぽどあり得ないと思うのですが……(￣▽￣;) ともあれ、自分なりにしっかり考えた上でのご意見であることはわかりました。私には賛成出来かねる点も多く、また例えに説得力が皆無だと思うのですが……まあ、お好きにどーぞ。

今のTCGは基本的にMTGを模して作られたものがほとんどで特異なルールでない限りは普遍的な強さを持つ効果は存在します。ドローロックや全体除去はその代表と言っても過言ではないでしょう。 根源への回帰の問題点はこのゲーム特有なものでカードアドバンテージを意識して動くほどドローロックの条件を満たしやすいことだと思います。本来ならばカードアドバンテージを稼ぐことで有利になるため多くのデッキがカードアドバンテージを稼ぐために戦略を練っているのにそれを逆手に取るというのは戦略性の否定であり、製作側が最もシビアに対処しなければならない問題です。 ただの全体除去のみなら問題ありません。全体除去のあるデッキに対してハンド→ボードという最も自分で制御しやすいアドバンテージの変換を考えながら行えば良いだけです。 テミスについてはビショップのウィニー帯の弱さから問題ないと思います。黙示録については復讐状態での爆発力がヴァンプの強みなので強くて当然だと思います。

それは極論すぎるでしょう 模したものというのは、ルールが基本的に同じという意味で、TCGに置いてはそれぞれが独自に練った個性ある物が大半です。それは如何なる理由をもってしも同列に語れることはありえません。 アドを意識してロックを満たしやすいのは、全員に対してのではありません。主に、ドローソースが強力かつ一枚で複数のフォロワーを一度に展開できるカードを持っているキャラにより、それは主にロイヤル、ビショップ、ヴァンプ、ウィッチです。 デッキを引けなくさせるということ自体が戦略性の否定とするならば、相手に発動させるバウンスカード全てに言えることですし、ハンドアドは手札の枚数やその都度で変わり、ドロー出来たはずのカードが絶対的なリーサルになったという場合もあれば、そうでない場合もあります。 一概に一枚引けなかったからというのと、場のフォロワーを全除去するのを比較しているのはおかしい話で、キャラによっては手札が枯渇していれば場を制圧されるのは苦しいはずですし、逆にバウンスされたとしても、ファンファーレや疾走持ち相手には有利に働く場合もあり、根元のようなバウンスカードが壊れいているとは思えません。 全体除去のデッキに対してとありますが、逆に言えばエルフ相手ならば根元で戻されるのも考慮してなきゃおかしい話です ビショップもウィニーがどうこう言ってますが、それで問題ないなんて 暴論もいいとこですね。そもそも環境じゃ陽光サタンなんですからターン稼ぎには必須ですし、ヴァンプも、爆発力とか曖昧すぎるテキトーな言葉で肯定的に捉えては、エアプもいいところです。 ていうか、そもそも話があなたが別のTCGを比較対象にしてることが元なんですけど、それについては、模しているからOKってことでいいんですかね？ やれやれです

別のTCGを比較対象にするのは当然のことです。 ほとんどの人は当たり前のように「アグロ」「ミッドレンジ」「コントロール」などの用語を使いますがこれはMTG用語です。 プレイングの指標である各種のアドバンテージの概念もMTGが発祥です。 これらの先人の知恵に一切頼らずに議論するのははっきり言って時間の無駄です。 ポケモンやブシロード系ならともかくシャドウバースと遊戯王はどちらも奇特なルール構成ではなくMTG由来の戦略の概念を適用可能に思います。

暴論すぎるんですけどw TCGの用語は共通した概念があるから成り立っているわけで、共通用語があるからそれはMTGが元になってるつまり比較することが出来るっていうのはどう考えても捻くれてますよw ていうか、じゃあ遊戯王にプールはあるのか、マナはあるのか、たっぷ、アンタップはあるのかち言われたら、ありますか？ ないでしょう もちろん、裏出しや守備表示、攻撃表示をタップ、アンタップの概念を模しているとするならば、なぜ名称がMTGと同じじゃないんですか？ カードゲームにはそれぞれに独自に考え抜かれたルールがあるんです。あなたの言うことを間に受ければ、じゃあ、遊戯王のカードはデュエマやバトスピのカードと比較して語られるのは普通のことって思ってるんですか？w ルール違うのに？ しかも、遊戯王なんかは何枚禁止カード出してるとおもってるんですか？ 新カードが出れば出るほどバランスが崩壊していって、禁止カード増やしまくって、更にはルールもそれに合わせてどんどん改変されていって、昔のカードが新カードとして上方修正して出したりとかでインフレしまくってますよね？ 先人の知恵とか意味わかんないんですよ。 先人がいつシャドウバースやったんですか？ シャドウバースはシャドウバースの中でしかその仕様を語れないはずです。 他のTCGの似た通ったかのカードが禁止カードになった経緯があるからこっちのTCGでも当たり前だよねとか言ってるあなたの思考はもう理解できないです。 もう勝手に比較して、勝手に納得すればいいですよw TCGのルールも違い、カードの効果も似てるのはバウンスってだけで比較してる人の思考は私にはわ、か、り、ま、せ、んw

どうやら観点が合わないようですね。

観点が合わないんじゃなくて論点がおかしいんですよ 遊戯王のカードでバウンスの部分のみが共通点なだけでそれが準禁止カードに指定された経緯があるから根元も当然とかいう意味不明すぎる暴論を必死に正当化しようとしてるのがおかしいんです なにをそんなムキになってるのか知りませんけど、自分でも言ってますが、ライザーは今はもう制限解除されてますし、全然例えれてない事になるんですけど、頭大丈夫ですか？

問題視しているのは盤面への干渉ではなくドローロックなのでローズガーデンキーパーでは話になりません。あれにドロースキップでもついてたらぶっ壊れ間違いなしですが。 ついでに、遊戯王には召喚権というものがあり、伏せカードがあっても効果を無効に出来るものは少なく、これはどうでも良いですがモンスター以外も対象にできます。

根源にもドロースキップは付いていませんよ？ 相手の手札と場のカードの合計が９枚の状態で使って初めてドロースキップです。そしてその状況は自分で能動的に作り出すことは出来ません。 伏せカードがあるというのは、相手の行動を予防したり発動を無効にしたりできるという意味です。そのため遊戯王では相手の行動が読める情報アドが大きく、召喚条件等もあってバウンスしたカードをもう一度使うのは酷なことです。 どうでもいいことですが、カードの使用に制限が無いと言ったのは、特殊召喚が当たり前の環境を揶揄したものです。 一方、シャドウバースでは伏せカードで再プレイを防ぐことはできませんし、PPも前ターンより多く、召喚条件も無いため容易に再プレイ可能です。更に言えばエルフのカードはバウンスしても全てがアドになるとは限らず、デメリット無しのライザーとは全く異なります。 ２回目になりますが、強いて言うならローズガーデンキーパーです。そしてそもそもゲームが違いすぎるので、ライザーと似ているから強すぎるという意見は暴論です。

あなたは最近の遊戯王しか知らないのかもしくは忘れてしまっているのでは？

細かい制限禁止の変遷は知りませんが、シンクロの辺りまでとエクシーズ少しなら知っています。むしろ最近を知らないですね。 あなたの口ぶりだと、ライザーが驚異だったのはしばらく前の話ということですね。環境の変わった最近ではそこまで驚異ではないと。 つまりはライザーの強さは絶対的なものではなく環境によって変わると認めているようなものです。 そして環境どころかそもそもゲームすら違う状況でライザーの強さを語られても、「それが何で根源の話になるの？」という感想しか持ちません。ドロースキップ云々の話は上記のように制限つきだし、手札制限が増えてむしろ制限が厳しくなりました。ライザーの重要な効果はドロースキップらしいので、その重要な効果すら発動できるか分からない根源が似ているとは思えません。 ライザーと根源が仮に似ているとしても、当時の遊戯王と現在のシャドバの環境も似ていない限りは例えとして不適切でしょう。

現在の遊戯王だとカードパワーのインフレによってライザーでは遅い上にドローロックだけでは簡単に返されるようになってしまいました。 しかし、遊戯王に比べてカードパワー(コスト対効果を含んで)の低いシャドウバースでは条件付きであろうとも十分に脅威的であると考えました。

風帝の指定理由がドローロックなのは明らかです。あれを手札へのバウンスと考えるのは小学生まででしょう。 プレイヤーから一番問題視されている点というのはあなたというプレイヤーから見てでしょうか？そして、手札が9枚で溢れないというのはあなたがドラゴンやネクロを使っているのでは？

まあ私の基本はドラゴンエルフですが、自分が使った根元でも相手が溢れることはエルフ戦と後攻乙姫直後くらいしかみませんよ 単純に私が下手なだけかもしれませんが 気になるなら根元について評判を聞くなり探すなりしてみたらどうですか？ 試合の引き延ばしについてはそんなのAoEみんなそうですのでそこは特筆すべき問題では無いので除外すると アプデで手札が増えた後はもうドロースキップについて文句言う声はほとんどなく大半は羽虫やリノがもどることに対する不満ばかりですよ

少なくとも自分の周りの友人はドローロックを問題視しています。 ただし、自分の周りの友人というのはほとんどが他のTCGの経験がありシャドウバースの一般プレイヤー層とはずれている可能性があります。 ネット上での数の比較はノイジーマイノリティの存在から無意味なので評判を聞くことに意味はないでしょうね。 風評ではなく理屈で論ずるべきでしょう。

そうですか、あなたがどう思うのかはしりませんがこれ以上の議論は他のTCGをやっていれば理屈で論じれるということになるのか？あなたの友達と言う限定的な世界で括るならばそりゃ意見も偏るだろうよなどと意味のない言葉のやり取りになるのでやめましょう

ドローロックによるストレスというのは意外と大きな問題じゃないでしょうか。 現実のTCGでも禁止指定の理由が「対戦相手へのストレス」というのは実際に存在します。 誰もが楽しめるゲームを目指すには必要なことなんだと思います。 冥府エルフを修正するならフェアリーをゴーストのように消滅させるのは面白いですね。死体が残る妖精ってなんか嫌です。

運命を消滅にしたら完全に全ての冥府デッキが死にますね笑