シャドウバースについて質問してみよう。
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今まで
高知神やゼルガへのナーフ願望ってかなりデカかった記憶あるけど
連携ネメシスってヘイト高かった？
イルガンノ自体は強いけどナーフされるくらい暴れてたりヘイト集めてる感覚全くない
(ピックは除く。というかピックならカインドのほうがヤバいしね)
高知神環境の時のほうが流動性という意味では酷かった記憶
これまでの回答一覧 (14)
ヘイト自体はそこそこあった。
今回のナーフは天界への階段みたいに、あまりにも使用率が高すぎたからナーフって可能性もあると思うよ。
階段の時は全カード中採用率1位だった、っていう事しか公表されてない(使用率の具体的な数値が公表されてない)中でのナーフだった。
仮に、イルガンノがネメシス限定で集計した時に、階段に迫る採用率で、かつカード単体の採用率が運営的に公表することが出来ないデータなのだとしたら、一応は今回の事に説明が付く(流石にネメシス内採用率1位だった、っていうのだけ公表する訳にもいかないだろうし)。
だとしてもタイミング謎すぎるけどね
1コストの強さは1tから動けること、余った1コストで出せることで、欠点はカードの圧力自体は低いから低いパワーのカードに１枚手札を使ってしまうこと。
だけど返ってくるから手札が減らずその弱点がなく、また余った1コストで出せる。その上強力な進化先がなければ進化でメンコできる。
ほぼ間違いなく今後どのデッキにも積まれてる性能だったからヘイトはいずれ買ってたと思います。世界があんだけ「どのデッキにも入ってる！多様性ない！」だの言われてたんだし
前回あんだけやったんだからエルフとかロイヤルもやれやって思ったけど
ヘイトでナーフされてたらたまったもんじゃないわ
運営側に立って環境を変える為に何処に手を入れるかを考えたら妥当なところだと思うよ
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sstl Lv.82
ナーフされる事が決まったらヘイトが大きい事実が出てくるってこと？それともナーフされるなら必ずヘイトが大きいはずってこと？何にしてもヘイトなんて個人の感覚だし、ヘイトとナーフに関連は無いと思うよ
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§たま§ Lv.48
ぶっちゃけ環境大して変わってなくね？…ネメシス落ちただけで次、その次に多かった背徳、清浄が増えただけ。立ち位置的なものもほぼ変わらない。そもそも今環境変える必要性があったかも謎。勝率出せない程度なら新弾メンテでナーフすりゃ良いし
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sstl Lv.82
比率が変わるなら環境が変わったと言えると思うけど。デッキ相性や構築が大きく変わらないと意味ないとか？背徳清浄はメタ手段があるし、BO3や大会に影響出るんじゃない？必要性とか方向性は運営のみぞ知るからわからん
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§たま§ Lv.48
「デッキ相性や構築が大きく変わらないと意味ないとか？」←これ。少なくともアディ前後(ビショネク→エルフネメロイ)くらいの環境変化が無いと変わらないも同然じゃない？事実連携ネメが突出して強すぎた訳でもないからネメが落ちても上位クラス(軸)はほぼ影響なし。背徳や清浄Tier1に上がってるけど、元からそれなりの数居たから余計に変化が少ない。比率が変わるとBO3では確かに影響あるだろうが、それって僕ら大半の一般ユーザーにどれほどの意味がある？
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sstl Lv.82
その「大半の一般ユーザー」って括りが広すぎてまずわからん。ランクマにしたってグラマス目指す人やたまにしかしない人、覇者やクラスランカーにネタデッキ試行と様々だし、大会に出る人だってそう。クラス専からすれば影響も大きいでしょう。自分からしたらみんな一般ユーザーだよ。自分に関係なくても影響ある人がいればそれは何かしらの意味はあるでしょ
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§たま§ Lv.48
一般ユーザーってBO3に関わりのある人以外ね。ちゃんと「BO3には影響あるだろうけど」って前置きしてるから察して欲しかった。あと、ランクマ環境は上でもいった通りネメシスが減っただけで減った分がロキサス、進ロイ、背徳、清浄に振り分けられただけ。これらのクラス、軸は別にナーフ前環境から居たし、急に台頭した訳でもない。全く影響ないとは言ってないよ？ただ、殆ど環境変わらないままなのに今回のナーフが「環境を変える為に妥当なもの」には到底思えない。やるなる少なくともあと1～2クラスのナーフ、もしくはバフで調整すべきだったんじゃない？
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sstl Lv.82
そんなネメシスが減ったのは変化として十分じゃないって言われても、それで十分な人もいれば変化として大きいと感じる人もいるでしょ。察したからランクマを取り上げて例にしたんよ。で、推測としてはそのBO3環境に変化を与えたかったんじゃない？あと1ヶ月で新弾出るし、逆に環境の主流構築が大きく変わって1ヶ月だけの環境にされる方が大会参加者としてもランクマ勢としても辛いところあるでしょ
流動性を高める為っていうくらいなのでナーフ理由はユーザー側に見えるようなものでは無いと思いますよ
それこそネメシスの使用率が異常に高くほとんどのデッキにイルガンノが積まれてるみたいな
この場合必ずしも不平不満の声があがるとは限りませんからね、ただ確実に環境の流動性は無いですけど
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り Lv.45
超越みたいなコントロール全て否定するカードに対してなら流動性を理由にナーフするのはわかるが他のデッキタイプ否定するわけでもなく使用率高いだけのカードをナーフって…しかも使用率自体も異常性を感じれないんだよなぁ背徳やロキサスや進化ロイ当たりは普通におる
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Uzak Lv.224
それは個人の体感であって実際のデータがそうとは限りませんからね、だからこそ疑念を持たれないためにナーフ理由やナーフに関わるデータの公開をしてほしいという声があがってるんだと思いますけどね
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り Lv.45
いや確かにネメシスの使用率に関しては個人的な感覚だけど、これが個人的な感覚がズレているならもっとヘイトの声上がってるよね？ってことよ。ヘイトの声あまりあがってこないのは強さも使用率も異常性ないんじゃね？
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Leoharut Lv.96「ヘイトの声があまりあがってない」かどうかも、厳密に客観的な観測は不可能でしょ。たまたま運営にはヘイトが集まってるように見えたのかもしれないし、そもそもヘイトが集まっていたとして、ナーフするかどうかは運営の方針次第だし。
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Uzak Lv.224
これも仮定の話なので言ってもせんなきことなんですが、例えばネメシス＆イルガンノの使用率が非常に高かったとして使ってる人らはまず基本ヘイトためる理由がない、加えてそれらにヘイトためてる人らが半ばどうせ声をあげたところでって考えて黙してれば体感ではヘイト無いように見えるわけです なので実際のデータが見える運営以外にはイルガンノがナーフ必要なレベルの”何か”を抱えてたのかなんてわからんのですよ
そろそろユーザが環境に飽きた頃だから、環境変えるためにトップを落としただけでは？
環境の流動性とか言い得て妙だなと思いましたけどね。
ヘイト自体は高かったとごみは思う。無視してもダメ、相手してもダメ。個人的に1番キツイのが「体力調整しても継続しなきゃならない」所かな。ずっと気を使わなきゃならんからストレスが継続する
"ナーフしなきゃならない"程強かったかは疑問に思ってるよ。ネメシス瀕死にさせただけでナーフ理由と噛み合ってないし、今後暴れるとしても月末(新弾)メンテで何も問題はなかったはず…なんだけどね
ごみは正直、ナーフの有無や内容でなくてナーフ理由に納得がいかないね。今回のナーフ見るに今後は「環境バランス関係なく調整します」って宣言してるようなものだもん
わざわざ声に出してなかっただけで、イルガンノクソだなとずっと思ってたよ。多分俺だけだけどナーフ前ゼルガよりウンザリしてた
イルガンノナーフに関しては、連携ネメシスの勝率使用率はそこまででもなくて、1Tイルガンノ時の勝率だけがやけに高いとかそんなんだったのかなーと勝手に想像してる
まあ多分一番強かったからヘイトはあったよ
ただイルガンノよりもマイスターやパペボにキレる人のが多かった印象だし実際自分もこいつらのほうがイラついた
高知神やゼルガに関してはニュートラルなせいで全クラスから飛んできて見る機会が多すぎるからヘイト溜めやすかったのもある
高知ナーフ回避は機械落ちて使わなくなるから（実際使われなくなった）ってのがありそう、影響デカすぎて調整大変だろうし
正直今回のナーフはかなり不満
・環境の流動性とかいう理由でナーフしたけどネメシス消えただけで上位デッキ変わった印象がない
・今後暴れるってならその時や新弾と同時ナーフしろって話だし今暴れてるっていうならロキサスエルフスルーが謎
・イルガンノは強すぎたからナーフはともかくやり方が雑、トリモンゼルガはまだ使える感じあるがイルガンノは正直やりすぎ、本体2/2/1にしてヴォイドリアライズまでコスト上げるのはエアプ感ある
不満の大半が予告なし、勝率使用率なしのナーフで納得できてないってところなんで運営は今からでも上位デッキのデータ出して欲しい
グランプリではめっちゃ見た
数字がないと検証できないので体感だけど
イルガンノも確かにウザかったが、正直パペボがしょうもなさすぎて「あ、そっちなんや」って思ったのは内緒。
イルガンノはかなりヤバイ立ち位置だったと思うので今のうちにテコ入れは英断だったと思います。
ただ、神とゼルガはニュートラルでどのクラスも入れててどの軸でも積まれてて見る機会多い、その理由で神とゼルガ入れない構築に人権ない縛りみたいな状況も相まって嫌われてて各方面から声があがってたんじゃないでしょうか
自分はゼルガネイアや高地神よりイルガンノのほうが遥かに嫌ってたけど少なくともこのQ&Aでのヘイトはこの2枚と比べれば全然なかった気がする。まあこいつらに関してはニュートラルだったからであって、クラスカードだったらそこまでヘイト向かなかったかもしれない。
方針が変わったんやない？(適当)
そもそも定まった方針なんてものがあるのかという疑問はあるが
高知はナーフ調整とか何もしなくともSTR落ちで環境が変わるってのもあると思う
ヘイトはそこそこじゃないかな。
器用に立ち回れるから全面的に弱くは無いのと、10手で特大バーン＋盤面リセットするから、手堅い強さではあった。イルガンノが盤面抑えたり連携や破壊に貢献度高い方ではあったけど、ナーフ必要かと問われると微妙…。
なんならビショのアンヴェルトくんが先
アンヴェルトは守護ないとホントに割れない≒イルガンノ程の汎用性は無いから…
クラスの中だけでどのデッキにも入ることが理由ならシールドフォーメーションとペインレスも入ってないデッキないんじゃないかってくらいの採用率だよね
ペインレスは連携アグロなら一応切れる可能性あるから……
採用率だけじゃなくて勝率への寄与度もあるだろうね。じゃないと荒野の休息とか確定ナーフ案件だし
フォーメーションは便利すぎるよなぁ、連携稼ぐ、稼いだあとはクソ強い、兵士サーチに引っかからない、守護になる…