鯨のナーフ？？

未だにずるずる言ってる人が多くて、ランク帯では多いところもあるもんかな、と思ったんですが、やっぱそうですよね。

鯨君回復できないから出る前に顔削ったり守護関係ない打点飛ばしまくったら余裕なんだよね・・・ルーニィ出る前のクオンみたいな感じ

今の環境だとバーンデッキが多いからね

立ち位置や機能面で専門店に近いかな。あれも結局は絶滅危惧に追い込まれて地雷みたいな扱いになったし…。

分かっててもバーンヴでマッチングした時に展開次第でごり押しされて普通に負けるからクソ

まず事前に6コス5/7を盤面に出す事が前提です。その後、デッキからドローしなければなりませんが…それならルーニィは2コスで3点打ち放題ですけど

ルーニィの場合も同じことですよ、デッキに入っている3枚以外は何らかの手段で増やすか、10スペブした上で増やしてそこからさらに7スペブしないと3点は飛ばせません、容易さでいえば圧倒的に鯨ですよしかもドラゴンなので2回ブーストするだけで4Tには一体目は出せてしまう訳ですし、しかも元が6コスとそれなりにコストあるのでジェネドラ1枚のみとかの構築ならコールで簡単に引いてこれますしルーニィ以上に引いてくるのは容易かと

この言い方が許されるなら0コス6/6、ファンファーレ２体確定除去、ラスワ相手リーダーに4点なんてのもいますねぇ…

自動でデッキに入ってくれる訳じゃ無いんですけどね。変身、ミュニエで詰みまであるのと手札完結。どう考えてもルーニィの方が楽です。

いや、使ってるはずだから言いますけど、虐殺出してないとデッキ入れても連打は無理ですよ。専用構築では最速で出す価値は低いかと。ディスカで、と言うならプレシオ投げた後に鯨投げるわけですから結構な隙になってますけど。1コスでのバリューは高いですが、かつてのネメシスのように、デッキに入れてから引く、と言うのはサーチがしにくいドラゴンでは専用構築以外での連打は結構厳しいと思います。別にナーフ来るなら来て全然いいですけど、多く見る3コスナーフ、使う価値が見出せないんですよね。鯨だけ言われてるのがなんだかな、と思うわけで。

え？専用構築での話をしてるんじゃないんですか？3コスにしてくれってナーフ案は専用構築ありきの意見だと思うんですけど、ルーニィにしたってあれを秘術に入れたところでくその役にもたたないですよね？

ああ、鯨は回復もなければ回るのが遅いから顔をつめられる、という話なのですね 僕が何戦か見た時は割と早めに鯨が着地しましたしキチンとゼルガネイアをキープされてたのでその考えはありませんでした どのランクたいでどの時間帯などはわからないですがデッキの周り方によるとは思います

そもそも連打の必要性がないのであればなおのこと専用構築以外なら3コスでも問題ないと思うんですが？無限ループ可能な3/5/7 2点ファンファーレなんて破格もいいとこでしょう

すみません、１つ上の返信と間違えました

いえいえ

ちなみに先に言っておくと自分はドラゴンアンチでもなんでもないですよ、むしろドラゴンは好きでよく使うくらいですし(ヴァイディ以外)

専用構築で最速着地の話がなんで出るんだろ…？別にアンチうんぬんはどうでもいいんですが、専用構築ならドロソがゼルガネイア、探偵と言った5、6コスのものなんですが…3コスだと弱くない？って思います。1コス5/7ですらこの環境でそこまで勝てないのになんで3コスを推すのかがよくわからんのですよ。専用構築は盤面に並べてつませつつバーン有りだから強いと思いますけど、二枚程度出すくらいで勝てると言う認識なんでしょうか？

虐殺の後のドロソってコールと推理くらい？だけどコールでは1クジラ持ってこれなくて、推理だと並べるためにppそんなに使えないから3コスは弱すぎだと思う。結局クジラを毎ターン1コスで引いてきてもpp使いきれなかったら1コスの意味が無いわけで、じゃあドロソもってなった時に合わせて使うには、クジラは重たいコストじゃ駄目だと思う

いや、だから専用構築自体ができないようにしてほしいっていうのが3コスナーフ意見ではないの？って話なんですが、専用構築でないのなら特に連打が必要な訳ではないですよね？無限にわいてくる3/5/7の守護ってだけでポン置きでも仕事するのに２点バーンも付いてるわけですし、ドラゴンであれをメインの勝ち筋にするようなデッキでないといけないように言われることの方が到底理解しがたいのですけど…

専用構築で使われないくらいにナーフされたカードは一体どんなデッキで活躍するのでしょうか？参考までに教えてください。ディスカ、自然、ランプ、フェイスとか何でも良いですよ。個人的には鯨投げる暇あるなら他のことやれよって思いますが。

そう言う見方もあるんですね。盤面圧がかけられる点では鯨は圧倒的ですが、1ターンでリーサルに追い込める力はないですからでしょうか…

専門店の対策カードは無理して(ラブソング)でも入れないと行けないが鯨の対策カードは無理しなくても入る(ミュニエ)

同じ序盤クソザコで中終盤の特定カードで地獄作るデッキタイプなのに、準備量も多ければリーサルターンも遅くクジラに負けるデッキは大体魔道具にも負ける。異形がいる環境、或いは招来がもっと強かったなら劣化魔道具とは言わなかった

返せない盤面やそれ相応のものを押しつけて勝ちに行くのに、自分の前に立ちはだかると、ここぞとばかりにこれがおかしい、あれがおかしいと言い出す不思議。虐殺ってものすごいデメリットなのに、手札の奇数コストも消滅させろ、とか言う意見もどっかで見て2/8必殺、覚醒しないと攻撃不可、盤面4(自分を含む)が全てメリットに見えてるんだろうな、って思った。

本当にそれ。1枚で全て返すのは何も言わないくせに複数枚使って展開するのは返せないから文句垂れ流す。要は気持ちよくゲームさせろってことなんでしょうね。虐殺のそれは意味不明にも程があります。自分勝手なんでしょうね。

デッキには相性があるのでさすがに仕方ないと言う気がしますが…ちなみにドラゴン自体はコス減は弱いクラスでしたよ。ドラゴンのカードでは普通に戦って0コスにまで下げられるのもサモナーの赤でようやく、みたいなとこありましたから(魔海はニュートラルですしね)ブーストこそありますが、スクラムすら絡めず10回近く進化稼げるロイヤルも進化詐欺でしょうから、変な一言入れるのはどうなんでしょうかね？アルヤスカの進化後のやつを貯めて置いて10ターン目でゼルガネイアフィニッシュいけないもんですか？回復もアンリあるからディスカ目線だと異常に回復される印象が強いですが…

もしかして世界猛虎メインなのかな？盤面圧殺メインにしたらあっさり勝てるぞ

ドラゴンがコスト詐欺は騒乱ドラとか原初に殺されてアレルギー発症したロイジとしか考えられない

世界は入れてないです。盤面で圧かけながら、カゲミツとか、ターミナルウェポンでリーサル狙ってる勢ですね。

どちらかと言えば、始めた当初アグロイ使ってたので、高スタッツ守護と高回復にアレルギーがありまして(

特定の相性にまで言い出すなら将棋でもやってる方が良い。それこそ鯨だってミュニエとかのどうあがいても勝てないみたいなマッチングもあるわけで。

ルーニィ自殺できないようにしたら鯨だと勝てないのでは？鯨出さないと勝てないデッキなのに自殺できないようにするってことは鯨出さないってことですよ

アグロ以外も言った通りルーニィ、AFには負けますけど…よく○○を否定、って言いますけど、構築して特定のデッキに強いのはあって然りでは？

liqakaさん 鯨ならば逆にルーニィ連打以外鯨を突破する方がなくむしろ有利マッチだと思います あくまでも自殺させない、というのは対策の１つであって回復という対策の１つを挙げています じゃみさん ルーニィとAFは間違いなく強デッキですが押し切れないこともありませんし回り始めてから10ターン目フィニッシュできることもあります しかし、鯨はその可能性がかなり低い ただまあ、上にも書きましたが盤面で強いだけのデッキというのは少なく、何かしらサブブランでアグロや10ターン目フィニッシャーがあるのも多く対策ができないわけではありません そして、特定のデッキに強いのもカードゲームにおいては有利マッチなど当たり前の話ですがそれでも限度があります マッチングの有利不利が色濃く出過ぎてしまうとジャンケンゲーなどと言われカードゲームをプレイするよりも不利マッチは即リタして有利マッチのみプレイするというゲームの否定になってしまいます

ミュニエがある時点で否定もなにもない気がするんですが…他のデッキは否定してないんですかね？かつてネフティスが跋扈してる中呼吸すら厳しかったドラゴン使ってたんでそう思うだけかもしれませんが、今のランクマ見るに、鯨は対策されつつあるんでしょう、その上で平均的に勝てるAF、ルーニィが多いんだと思います。この上位に関してはたまに勝てるからいいのですかね？

いや、虐殺あるの分かってんだから想定外じゃないでしょ むしろ想定内だろ 鯨デッキなんて誰でも思いつく

じゃみさん　僕としては安くて専用構築で相性ゲー促進だから、ナーフはあるかも、と言っています。そしてミュニエはとても強くメタカードの域を超えてパワーカードになりつつありますがミュニエで殺されるデッキ、というのは何がありますでしょうか？鯨以外にミュニエ単体で殺されるデッキは鯨以外わかりません。ちなみに僕もドラゴンを使ってて今も自然ドラゴンを使っています。アディショナル前はミッション消化すら毎日してなかったですがドラゴンを使ってる時だけで5000はmp盛れました。ネクロがナーフされたので環境的にはやりやくなったと思います。 V豚さん　虐殺があってここまで特価デッキができるとすぐに思いつきましたか？僕はここまで特化は思いつかなかったです。まあ、想定内かどうかは確かに運営の気持ちはわからないのですからなんともいえませんが、僕としては自然ドラゴンへの投入予定だったのかな、とは思いました。実際6コスは覚醒でもないですし早ければ先攻4ターンに来てしまって手隙になる時があるので6コス守護ポン置きは割とありがたかったりしてます、以前はシヴァをピン刺ししてました

まず、ナーフが来るとしたらAF、ルーニィが今のところ抜けてますのでそちらからでしょう。勝率も虐殺を引かない場合が負け濃厚なので上がらないと思います。引けても勝ち確定ではないですからね。ミュニエのメタと言えば、環境にいないものならば自然ネクロ、ルーゼンヴァンプ、葬送ネクロもミルティオ、デッドメタルラスワ消しなど、鯨に対しては完全メタですが自然ドラに対してもナテラ稼ぎがかなり妨害出来ます。エイラも消滅出来ますし、鯨程の効果がないにしろ全ての効果を消せるカードはシステムフォロワーの全否定ですからね。自然ドラで盛れるのは羨ましいです。上手くないのかAF、ルーニィに負けまくってます。鯨は入れてませんがね。

単純に強さでのナーフだったらナーフは来ないでしょう。もしナーフが来るなら鯨だと思います運営として被害少ないですし、パラダイムシフトをナーフしたら補填がいくらになるかわかりません。先ほども少しランクマをしましたがルーニィは先攻後攻とも勝ち越しました、一度先攻には負けましたがね。そしてAFと4回当たりましたが全て後攻でした。そして全負けしました。前に当たった後攻AFは弱く感じたのでAFというより先攻が強いです。今はアディショナルすぐなので既存デッキで勝たれると運営としては面白くないと思うのでしばらくハネムーン期間が終わるまでは大人しくしておいたら勝てるようになるかとは思います。

次弾以降のシナジー(場に出た時の効果がファンファーレじゃない理由がない為)があるならナーフも可能性としてありますが、今現在の専用構築でナーフの必要性がないと思うんですよね。 ランクマのほとんどを占めていて勝率も高そうな二種類がナーフされて初めて目を向ける場所だと思います。 ナーフが必要かは運営が判断するでしょうし…

いや運営は鯨を専用構築で使って欲しかったわけじゃないと思うから、ナーフされるならそういう方向性だと思うって話。今現在の環境で専用構築にナーフが必要だとは特に思ってない。

ディスカ用に刷られたにしろ6コスは重たいですね。もう少し元のコストが安く運用が簡単なら守護無しでも仕方ない気がしますが…

鯨しか見ない環境、もしくは勝ち越してるならアレですが、初日以外ほぼ見てないので、なんで鯨ばかり言われてるからわからないのですよ。堕天に関してはキャルの対策が2段跨いでの招来ですから、次弾も期待出来ないかも…

まぁ、印象でしょう。ぶん回りドラゴンは昔から勝率以上のヘイトがありましたから、今回みたいに明確なメタデッキで対抗できる状態にあっても、皆がメタデッキを使う訳では無いので、やはり強い印象はあります。また、今でもこれだけ強いので来期以降もっと使い勝手を良くするサーチカードなどが出ない保証は無いので、カード自体が強い事は十分騒ぐ理由にはなると思います。あと、対策は欲しいけど出る事が少ないのがシャドバの残念なところだと思います。