クルトナーフ叫ばれてますが

私も同意見かなぁ。 クルトするなら、トップ層のウィッチヴァンパイアにも同時に手を加えないと ただビショが減った分ウィッチヴァンパイアが増えるだけな気がします。なんならエイラなんかより厄介

まずやるべきは機械神アクセラに上限設ける事だと思う。そのほうが効率いいから。

使っても使われても、クルトなんかより機械神のが余程やってる感あるように感じますからね

機械新のナーフはアクセラのコストアップが良いんじゃ無いかと思う

メチャクチャ同意。凄い大人な意見ですね。シャドバを楽しめる環境にするための根本的な考えかなって思う。要するに駆け引きの幅が狭いとプレイングや松永さんが言う構築でも幅が出せずつまらなくなります。 私も別にクルト擁護したい訳じゃなく、ナーフが必要でユーザー全体が望んでいるならされて然るべきかと思います。ただ果たして本当にクルトが今のシャドバ環境の癌なのかと疑問符はあります

まあ何だか難しい話なんだよなあ、ぶっちゃけもう二ヶ月に1、2度の3、4枚ナーフバフ程度じゃ、どうしようも無い根深い話になって来てる気はするねんな……。

何だかんだでサービス期間も長くなりカードも増えましたからね。そう単純な話じゃ無いですよねぇ、、、。

取り合えずクルトどうこうには全く関係無いけど、最初期のカードを今の視点から調整してほしい、ノーブルナイト（5/3/3でナイト2体出すだけ）とか（）。絶対無いと分かった上で言う（）。

根本的に勘違いしてないか？ナーフ叫ばれる理由は「クルトが居て他の(例えばセクメトとか)カード死んでるからナーフしてやれ」って話でなくて「クルトが居て一部クラス除いてしんでるからナーフしろ」って話では…AOEという一部戦略のメタカードでありながら起動条件、ダメージ出すのがお手軽過ぎて大概の構築相手に強いってのは…インフレ加速だから諦めろというのなら能力ダメージ無効化カードもお手軽コストで下さいよ…同クラス内で採用枠争わせる前に下位クラスに同程度のパワーカード下さいよ…何がどうなったらクルト並みに他カード(同クラス内)バフするって話になる？

普通に使ってる側の意見じゃろ。クルト以外にも競合相手が選択肢がいるべきってのは間違いではないと思う。 だけど現状はクルトが環境に与えてる影響はでかいんだよ

そもそも、クルト1枚でオワコンのデッキとかクラスってなんでしょう？ 必ずケアも出来ず、クルト出るだけでリタイアレベルで不利ってデッキタイプだとパッと浮かぶのはアグロ系なんですが、今のローテだとアグロなんてほとんどいないですし

「息切れしない横並べ」が可能であることが今期tier1の条件になってるのは間違いないですね。つまり強力なドロソがあること。AFもtier1昇格したらしいです。ある意味クルトと機械神が環境を作ってるのかも。

さつき メイ 展開するのに手札リソース吐いてるエルフ、小型主体&デカブツ取りづらいネクロやロイヤル、中盤までは小型&7PPまで大型取れないドラゴン。大体リペアモードや鐘、兎というくっつけ易い1コス回復がいくつもある以上ケアらしいケアも無理。進化権切らさなきゃ何時でも4点以上飛んでくるし、事故ってなきゃ進化権切らすのに一度クルト使わせるしかないというジレンマ。そしてそのデカイクルトは絶対残せないから不利交換(上から取れない)するしかない…

←たまさん ネクロに関してはクルトと同交換カードいっぱいありますよ。ノコギリや呪詛（どちらも先置きでもこちらはクルト置きづらくなります） ロイヤルやドラに関して（ネクロもですが）は、何もクルトだけが厳しい訳では無いよねって話になってしまうので割愛します。 エルフは、機械狼とリノ使ってましたが別ベクトルで他を駆逐してますからね。リノはエイラ来たらクルトとかじゃなくほぼ無理マッチですが。 ただ重ねてになりますが、別にクルト擁護したいとかじゃないですよ。本当にクルトナーフしたくらいで環境が変化したりするのか？疑問なだけです

アグロがほぼいない理由の一つがクルトの存在では？横並べを一掃した挙句回復までついてるんだから

今弾初登場のクルトが理由でアグロがいなかったって面白い理論ですね。以前のローテにはさぞアグロが蔓延っていたんでしょうね。どこの並行世界の話かは存じ上げませんが。

単体完結パワカではありますよね。 クルトはケアしようがあるカードかと私個人では思ってるんですけどね。あくまで個人的見解ですが。 倉木も確かにクルト/機械神が頭をよぎりますが、そもそも8tまでに相手の進化権切らせられなかったり、素のクルトに本体の倉木まで取られるようなデッキならそれはクルトじゃなくとも勝てないし価値を見出だせない気もしますが。

つまり過度なインフレがすべての過ちってことでおけ？

過度なインフレは確かにありました（現在も進行中）。クルトの話からは逸れますが、インフレが過ちではなくバランスが取れないことが問題ですかね。別にインフレはいいと思います。全クラスが満遍なくインフレするなら

それナーフ前ライブラをテミス・ヘクターで擁護してるようなもんじゃないの

各クラスの特色を出しつつ、パワーを均等に調整して配るならいいと思いますけどね。 今更、ベーシックレベルの能力等でただ殴り合うだけなのは物足りなく感じると思いますし

本当それ、お互いの盤面を破壊するテミスの方がずっと良カードだった。

クルトケアしたらエイラ進化されて裏目に出るのが最高にゴミ 逆にエイラケアしたらクルトどーんがくだらん

好みの問題と言えばそれまでですが、ここまで各所でクルトナーフ説見かけるに、本当にクルトいなくなったくらいで前よりのデッキがやっていける環境になるのか疑問。 昔にフェイスやアグロがやれてたのは回復が乏しかったり、低速デッキは展開してこない、AOEが少ないなど全体的にみてやれる環境だったと思ってます。クルトナーフされたところで、機械神飛んできて展開はされる、回復はされる、で処理強要されてたら詰めきれないんじゃないかと思うんですよね

単純にアグロカードが弱いので、機械神クルト無くても前寄りの構築は無理だと思います。ローテでミッド以前のキルターンを作れるプールはそもそも無いですね。

クルトがいることでアグロ系統が押さえ付けられてるという意見見ますけどね。クルト居ようがいまいがやれない気がします

あー クルトのナーフは進化後もAOEダメ変わらずは良いかもしれませんね。1と2じゃ天地の差ですしね

5コスで最初から2ダメの森の戦士と比べたら2ダメに上がるのはあってもいいかもしれんけど、一緒にトリガーとなる回復効果付いてくるのはどうなん？　って思う次第。本気でレオスピが馬鹿みたいだろ。進化時誘発がなければまだ差別化できんのに。

かなり昔のカードなレオスピと比較は多少厳しいかと思います。森戦もトリガーに二枚の勝ち必要ですしね

訂正：二枚のカードが必要

そこですよね。確かに頭おかしい盤面作れますが、疾走はない、手出しで顔詰めるバーンもない、これで盤面も取れなくなったら産廃デッキですからね

新旧クルトナーフor制限してくれたら新たにバーンなり追加してくれてもいいよ

ヘクターやファルコンパンチもあるじゃん クルトの進化時回復を無くして自己完結させないナーフくらいしてもよくね？

普通に場に残るんだから疾走なんか不要だし…大体延々回復で延命してくるじゃないですか…

疾走不要ですか。今流行り始めてるAFネメや、私も使いますが開闢やセラフなんかを相手にしてたらチンタラ10t越えしてたらいくら延命しても決められる時はヤられますよ。 エイラなんかより、機械ウィッチや機械ヴァンパイアと対峙してる時のが余程辛いのは私だけなのかな、、、

普通にヴァンプ ビショップ強いでしょ…

弱いとは言っとらんよ

少し過大評価しすぎじゃねって思ってるだけ

普通にビショもヴァンプも強いけど…文面から見るにウィッチ嫌いと思われますが…だからって色眼鏡かけるべきじゃないと思いますよ

？？？これでウィッチ嫌いって思われるの…？機械ウィッチ好きだしなんなら今1番使ってるよ

確かに、デッキとしての最大値はウィッチがトップと思うけど、ランクマの勝率的にはヴァンプ とビショが上なのが現実

上手い人もいれば下手な人もいるからね、強くても勝率にあまり出ないのは昔からだし。他2つに比べたら試合の構成とか難しいからそこはまぁ…っていう感じかなぁ

とりあえずナーフはいらん

上手くなくても、クルト投げれば高勝率wってのが現状ならナーフすべきでは

上手くなくてもクルト投げれば高勝率ってのがよく分からない

私も にしさん寄りかなぁ考えは。脳死でクルト投げてりゃ勝てる程甘くないし、先行なんてクルトに進化きれて一回だから使い所考えなきゃだし、今期はウィッチ・ヴァンパイア・ビショを満遍なく回してますが、パワー自体はウィッチとヴァンパイアを10とするならビショは8.5～9って感じかなって。 ヴァンパイアは事故率が低く安定していて、ウィッチは回し方難しく事故も怖いが回れば（回せれば）一番パワー高い、ビショはその二つに対して4～5tにエイラ進化出来てようやくスタートラインって強さ。

三強相手だったらクルトを考えて使わないといけないのは分かります。ただ、三強以外のクラスは秒出し脳死クルトで即爆がよくあるのが現実。

3強が機械神握れて（実際3積みでしょう）、展開や顔を詰める性能（瞬間火力）はクルト入りエイラよりある現状、クルトナーフしたら他に手を加えずしてそんなに今辛いクラスやデッキタイプがノビノビいけますかね？

ナーフするなら勿論クルトだけじゃなくて、機械神、モノ、狂信者全部ナーフだとは思います。

それはバランス考えてない。ナーフするならクルト機械神だけでいい、モノ狂信者ナーフは重すぎる

エルフはなんか噛み合わないしドラはドロソ不足が過ぎる。まるで悪夢獲得前のヴァンプみたいに…ネクロは回す気が起きないから分からない、ロイは潜伏がかなりやれてるから大丈夫…って感じでエルフドラネクロは強いカードが少なくデッキが弱いだけでちゃんと良いカードがあればもっと勝てるはず…上をがっつり落とす程の事でもないと思う

ネク・ロイ・エル・ドラに関しては、ビショにだけ頭叩かれてると使ってて思えなくて。ウィッチやヴァンパイアと当たっても同じように辛いです。だから、クルトナーフはいいんです全然。同時にウィッチとヴァンパイアを叫ばないのは何でなのかなって謎に思いまして質問させていただきました

ネクロやドラゴンも機械神が辛すぎるのでビショップ同様ウィッチやヴァンプもナーフ騒がれてると思いますよ、ビショップにだけナーフ叫ぶ人って単にエイラに私怨があるからでは？

機械神も見かけますね。でもクルトナーフの意見出す人で同時にウィッチとヴァンパイアにも手を加えてって意見する人はあまり見かけたことないです。思ってるけど言わない言葉足らずなだけかもしれませんが。

エイラデッキ自体回復でやたら遅延できるのがウィッチやヴァンプと違ってストレスなのかもしれませんね。　ウィッチもpp回復や０コス連打できるから叩かれても不思議ではないのですが…

クルトナーフ必要と言う人の意見の内容が、横並べデッキやアグロを駆逐しているって内容が大半です。あまりクルトの存在がエイラデッキを支えているとは聞きません。まぁエイラにしろ別にしろ入れ得カードでどこからでも飛んでくるのも問題視されてはいますが。 では果たして本当にクルトナーフされたことで環境に変化がもたらされるのか？私はそう思えず皆さんの意見を聞きたく質問させて頂いた次第でした。 どちらかと言えばアグロ系が好きな私からすれば、今の環境でクルトいなくなったくらいじゃ全然やれる気がしないという気がします（あくまで想像と予想になってしまいますが）

ムーヴの噛み合わせの分析が好きなら分かると思うのですが、ローテの新エイラデッキは盤面を取って相手を押し潰すデッキです。　そしてそれが中盤で成り立つ早さがあり、それに対抗でする方法の多くが盤面にフォロワーを残しておくことが対抗の手段になります。　クルトはこの対抗手段を潰しつつ自分はフォロワーを並べる一方的な展開のできるカードで、祈祷があればバフもかかり、祈祷が出る前なら隙を潰す効果を持ちます。　機械神は中盤では処理力が少し弱いのに比べれば、クルトは中盤の処理力が高くフォロワーとしてもスタッツが高い部類に入ります。　クルトは相手を不利にする要素の高い能力を持つカードだから騒がれる要因になります。　新エイラ自体はナーフによって上振れ要素が軽減されたので、盤面処理力があるデッキに取っては脅威度が下がった状態です。　そこにクルトの弱体化が起こると新エイラの勝ち筋が狭くなる事になります。　それが環境として良いのかと言った部分が

切れました。それが環境として良いのかと言った部分が難しくなっていると思います。　クルト自体に関してはお手軽過ぎ・強すぎ(デメリット無さ過ぎ)となっているので、不満は集中していると思います。カードバランスを取るのであればナーフの必要は高いですが、環境のバランスを取るのであれば今は新エイラデッキがそこまで強いのか？と言った部分がネックになると思います。　長文失礼しました

対戦ゲームですので多少私怨や環境全体を考えての発言ばかりにはならないのは重々承知しているつもりですが、クルトに関してはかなりの頻度で見かけますから一言で はいはい私怨で言ってるだけでしょ で片付けるのはどうなのかと思い質問したのですが、馳夫さんが仰有るように環境に影響を与えるならナーフはアリかと思います。ただ、クラス格差や環境一切度外視でのカード単体を見てのナーフには賛同しかねますね。 で、クルトに関しては入れ得だ、アグロ系を潰してる（今後にも一抹の不安がある）等の理由を目にしますが果たして本当にそうでしょうか？ 入れ得なパワカなのは言うまでもないですが、例えば今後ローテに昔の疾走ビショのようなデッキを作成出来るようになった場合入りますかね。また現在具体的にどのアグロデッキを抑えこんでいるのかも疑問です

クルトは回復カードがあるデッキで強いですが、単体としても４コストで使えるレオスピリットと同格以上の能力を持ちます。　なので入れ得は入れ得です、が環境が変われば刺さるかどうかは別物になります。　私はライフアドバンテージの高いデッキがトップ層にいる場合、環境が動きにくいと思っていますからクルトのナーフも良いとは思いますが、環境で叩けるならそちらの方が良いと思っています。　それと大会前と違いウィッチが環境のシェアを伸ばした今の状態はクルトだけをナーフ対象として話すにはバランスが悪いかと思います。　クルトはナーフ対象になるには十分に高いスペックを持つカードですが、今期の新セグヴァンと新エイラのナーフ前に圧倒的なデッキに反発してその手のデッキを使わずにグラマスになる動画配信者も出ていましたから、一般ユーザーが楽しむためにはナーフもいるかと思いますが攻略面の動きも大事にしていきたいと思います。　なので新エイラがトップ層から落ちた後の環境の話も考えるべきか？、新エイラデッキが妥当になるにはどうすべきか？、一般ユーザーが楽しめる環境にするにはナーフの対象はクルトだけなのか？、と言った事も考えた上でクルトの問題は今の環境ではあると思います。　今期はトップ層のデッキを使わないと中堅層のユーザーには厳しい環境だと思います。しかし、動画配信者や大会出場のプレーヤーが可能性を示しましたし、大会以後はウィッチが増えて定着しています。　昔みたいに一時的に増えて消えていく状態ではなくなりつつあると思います。　なので、より多角的に話し合う必要がシャドバでも出てきたのではないかと思います。　今一度、プレーヤースキルの向上も含めた上でよく考えて見るのも良いのではないかと思います。　運営のカードデザインはよくはないと思いますが、今期は動画配信者などがユーザーの向上心に寄与できる面を見せていたことは、ユーザー側のレベルが上がって来ていると感じましたが主さんはどうでしょうか？。　長文失礼しました

例えば、某かもの○しさん等が顕著ですかねぇ。辛いと言われていたドラゴンでやってましたね。血反吐吐く思いでやってましたが。 本来、常に環境やナーフバフについては多角的に考慮すべきかと思います。ウィッチが好きな人、ビショが好きな人、コントロール好きな人 等、ある特定層にだけウケの良い環境はゲーム的にも商法的にもそぐわないと思いますので。 多角的に考えて、クルトのみナーフすれば本当にナーフを訴えている方が思い描く理想の環境になるのか今一度考えてみて貰いたいですね

そう言った、他の事も含めた意見を考えたり探したりする話し合いが出来るようになるのが、対人戦のゲームとして攻略に合致していると思います。　根本的には各クラス間のゲームバランスを本気でとる体制を作るのが運営の仕事だとは思いますけど。　失礼しました