復讐のリターン自体は受け入れられるの？

もし復讐のリターンが少なければセクヴァンは問題にもならないけど、リターン少ないなら復讐カードは誰も使わないで終わってしまうだけ
それに復讐のリターンを下げるということはラウラナーフだけで済む話ではなく、相当数のカードをナーフしなければなりません
なんでお手軽復讐カードのセクヴァンとアザゼルにヘイトがいくのはまぁ当然の結果かと
アザゼルは賛否両論あるようですが、使ってるクラスの問題な気もします
ウィッチとかならアザゼルはカモなんで気にもなりませんが、大型疾走が武器のデッキにはセクヴァンよりエグいですから

アザゼルバリアはやりすぎ感あるけどあーいうタイプのがないと復讐は形にならん。
セクシーに関してはガチのクソカード。引いたか引けないかで動きが変わりすぎる。ケア不能。お手軽に爆アド引き出せるで最悪。
そして今流行りまくってる復讐系カードは大体前まで見向きもされてなかったから、明白に今回追加された絢爛がぶっ壊れてる。絢爛このままなんだったら復讐リターンを弱体化すべきだけど、どう考えても絢爛ナーフの方が正解

極論絢爛引けるかも運なのでリターンが強くなかったらわざわざ復讐を使う意味がないです。現環境以前はそのリターンとやらがあってもあのザマだった訳で。
復讐効果持ちだけを調整しても調整にはなるんでしょうけどそうなるとアンリミ含め何枚も調整しなければいけなさそうだし絢爛触る方が早いって話じゃないかと。

そもそも引くのが早ければ早いほど強い絢爛は兎も角アザゼルバリアが駄目とか言ってる人間はヴァンプエアプか病気だから気にするだけ無駄ですね。
私は貴方の言う直接ヴァンプを批判する人では無いのでその人達が何をか考えてるかまでは知りませんが。

いままで復讐という高い壁を持つ『即死圏内やし多少イキってもかまへんやろ』ダムの中にあれこれ詰め込んできて突然セクヴァンで壁低くして御開帳アヘアヘダム決壊ガバガバ放流

つまりドバーですわ(語彙力枯渇)

壁が低けりゃそれ相応のものしか来なくなるけどそんなんでヴおじは満足するんすかねぇ

復讐の最大の弱点は言わずもがな、10点しかないからバーン疾走、及びあらゆるダメージのリスクが跳ね上がること。だから黒死や契約等の回復でやり過ごしてきた。
アザゼルとセクヴに関してはこれらの弱点を進化権及びドローのみでほとんど克服できてしまってるのが批判の元だと思う。特にセクヴは復讐して云々以前に、そもそも復讐(10点以下)を無視してるから特に。

昔からあるデッキだし、10点以下のリスクを理解している人も多数いるから、リターンに関しては叩かれないのかな。

セクヴァンはカウンタープレイ無いのが一番駄目かな。
2tルインとか哀切で一瞬で壊れるゲームを作っていますから、復讐カードが優秀すぎるプールで出していい能力では無かったと思います。

アザゼルはまぁいいでしょう、進化ターンからの復讐でライフを減らしてますし、epも必要です。
実際にこの部分をウィッチやロイヤルなどのバーン疾走が咎めてますよね。

ラウラもライフレースがタイトな状況だと進化切りにくいバランスなら問題無い訳ですから、セクヴァン調整が一番理にかなってるとは思います。

普通に考えてローテ復讐カードのテコ入れで強めのカラミティラウラ作られた後も、今の今まで復讐ヴァンプがデッキとして成立したけど表舞台に現れなかったこと考えると…
うん、やっぱラウラが悪いんじゃなくて今弾のお手軽ノーリスク復讐が悪いと思うわ。

いつぞやのカオスシップ環境も守護で復讐ケアされどワンチャン狙えたあの頃の復讐ヴは今期の復讐と違い普通に許容範囲だったしな…

復讐カード自体はハイリスクハイリターンだからまだ許せる
ただアザゼル絢爛はそのハイリスクハイリターンからハイリスクを取っ払ってハイリターンだけをノーリスクかローリスクで得るから糞

復讐軸に熱狂的なファンが根強く居続けるのはハイリスクでハイリターンだからだと思うんよね。
だからリターンが高いことに対してはある程度みんな寛容だとは思う。
問題はやはり、リスクが高いという前提を踏みにじるクソみたいなカードにあると思っている人が多数だろうし、具体的にはやはりなんとか串バンバイアってことになるんだろうねえ。
個人的には、ヴァンプってホント哀れなクラスだなと思う。
一度目の爆発は異常なＮシナジーのＮヴァンで、二度目が自傷、まあこれは一番マシだったけど、三度目がこの復讐インチキでしょ。
サービス開始以来未だまともに復讐が強化されたことがないよね。
デザイナーが無能なのか、あまりに復讐コンセプトがシャドバの器にマッチしないものなのか。
この運営じゃこの先のまともな修正も望み薄だしねえ…

プライズの時点で復讐時効果が+2コスト分ぐらい働くから、
フラウロスと同じく、上振れ時に2ターン目から4コストの働きが行われることを一番の問題と見るべきだと思う。
ラウラ・カラミティに関しては2期間下火状態だった以上、問題視できるのかという

回答は1番下の段落です。

強いデッキって基本はフィニッシュよりもそこに行くまでの過程がキモだとおもってます。
例えばエズディア、あれ自体はかなりのパワカなのに環境的にそこに行くまでに死んでしまうのでエルフが1番にはなんなかったですよね。
逆に超越やサタドラ、超越はフェイスならともかくミッドやコントロールデッキは相手が超越する迄何を出してもだいたい低コストで返される上に永遠手札シャカシャカされます。それで超越自体も嫌われましたが同じくらい1t知恵ピカ、2t虹、0コス握撃が嫌われてた気がします。
サタドラ初めランプ系はお手軽ppブースト削除みたいな風に言われた気がします。あとは潤沢ドロー。
(ここまで個人の狭い視野での意見なんで例え的にそれは絶対間違ってるとかだったらすいません)
誰も読まなそうだなこの長文

そんでヴァンプです。今の復讐はアザゼル絢爛で安全に素早く逆恨み出来ます。しかもこれまでと違ってリーダー付与で永遠です。
復讐にはラウラみたいな豪快な効果のカードがいっぱいです。ついでにいえば他クラスであれば低めのスタッツにされるであろうところ、どいつも最低でも効果持ちの標準スタッツです。
最速1tで良スタッツ良効果持ちをノーリスクハイリターンで出せるようになります。
ただでさえ血月ベルフェで復讐してた時もやべー言われてたのに、それがさらに軽くなり、逆恨みする時の隙も無くなってしまい、アザゼルも強い盤面で復讐させない事がほぼ出来ません。あとは轢かれるのみです。(あの時は血月よりフィニッシュ兼任できるベルフェと船、あと遅延の仮面が嫌われてた気がしますが)
そうなってしまえばどうなったか、よりも、どうしてこうなったかが問題でそうなるとお手軽復讐してるアザゼル絢爛が悪いってなるんだと思います。どうしてこうなったかを解決出来ればだいたい弱くなりますからね。
ここまで書いて気づいたんですけどこれなんでアザゼル絢爛ダメなの？って質問じゃ無いですね申し訳ないです。

私はあの枠がベルフェナルメアになれば今よりは確実に楽になると思います。6tカラブリ疾走は出来ますが最速逆恨みからの悪鬼でなんでもコストダウンからの序盤に最強盤面みたいなことは出来なくなるので。それだけでも十分今より好きになれますよ。心臓露出させてるようなもんなんだからあの強効果祭りも仕方無しです。大ダメも、入れれますしね。
あと復讐効果自体は弱くなんないと思います。テコ入れ多くて面倒ですし、アザゼル絢爛は今後カード作る上で壁になりそうなカードに見えますしそこを弄るのが楽ですよね。
最後に、今のアザゼル100%妥当説はなんとなく水龍神妥当説に似てると思うんですけどどうなんでしょうね？
バリア張ったらはもう全クラス一律で回復できなくして欲しいです(貪欲)。

アホみたいな長文失礼しました。

アザゼル進化はむしろ「良くやった」くらいの良調整なんだけど、序盤からバフをガンガン入れて6ターンに防ぎようのないリーサルが飛んできて、実際許したダメージが進化ラウラとカラブリ、駄目押しのバーン付きハメサキュというパターンで、低コストのバーン&バーストダメ封じのアミュがないと、いわゆるアグロの「守護で蓋をする」対策も無視して攻撃するんだからタチが悪い。

ヴは今回、アグロをとがめるユリウスやら、ちゃんと盤面作れるメデューサ、守護張ってAOEも撃てるハメサキュ、バーストを防ぐアザゼルと……本当に強いカードが多くて守りも噛み合いも悪くない、4〜5Tに復讐状態でスタンバイして、6〜7Tに隙を晒すかもしれないラウラで疾走やバフを丁寧に重ねてハメサキュで守りつつ8Tにフィニッシュいけて、9Tにセクヴァンで終わりくらいなら、ここまで叩かれることはなかったけれど、本当に今回は派手さを重視しすぎて対戦を意識せずに作ったようなデザインのパックだと思う。

セクヴ……実際、デメリットがなさすぎ、復讐というシステムの根底が崩れたカード。復讐時に効果を発揮するカードが、ライフ10点以下ではなく、これ前提となってしまった。ライカンでまぁギリだったと思う。
アザゼル……基本的に上振れ型のデッキという割りに、コイツはあまりに自己完結しすぎ、またそれらの効果が高水準過ぎる。高水準にするなら自己完結はダメ、特にダメカの部分は他パーツとして分けるべきで、もし自己完結させるなら各水準を下げるべき、ダメ6点とか4点以上カットとか。

結果として、どちらのカードもメリットに対しデメリットがとても薄く、上振れ型と言われていたのに、その実かなりの安定性を身に付けてしまった。最早それは上振れ型ではないよねって。それでいて、上振れ前提で調整してある復讐時効果のカードなのに、安定し出したら当然ぶっ壊れるよねって。

ラウラ……復讐時効果を持つカードの中でも、コイツだけは微妙なところ。収録前から批判も多かったし、いくら(本来)リスクのある復讐時と言っても、やり過ぎ感が否めない。それなのに、リスクがほぼほぼないなら、完全にアウトよねって。

ラウラ以外は、きちんとリスクあるならまぁセーフかなと。今のデッキがセクヴアザゼル前提過ぎて分からない部分もありますが。
でも、もしそんなにリスクを消したいというなら、今デッキに突っ込まれている復讐ありきのカードの殆どはほぼほぼ適正ではないよねって。
結論としては、ラウラがいようがいまいが、セクヴとアザゼルはアカン。もしなければ決定力は明確に落ちるだろうけど、軸として成立させたいなら結局何らかの疾走orバーン手段、つまりエンドカードは必要だろうから、ラウラが消えても何らかは追加される。ラウラは、パーツとしてだけではなく、自分も飛ばせるからちょっと問題だけど。
やっぱり一番の問題は、復讐の本来の隙を消してしまったセクヴアザゼルかと。

「リスクに対して」リターンが大きいのが問題であって、「リターンが大きいことそのもの」を批判している人はあんまりいないような…

復讐状態だから大きいリターンを得るのが復讐のコンセプトだと思うんだけど、そこを弱くしてセクシーやアザゼルバリアを受け入れるのは無理でしょ。セクシーやアザゼルバリアを作ったのが悪いね。
アザゼルはファンファーレのだめ下げるかバリアのうけるダメ上がるならとりあえずはいいよ

復讐のリターンは別に良いしアザゼルの進化時効果もHP上限を10にするという復讐のリスクと噛み合った良い効果だと思う。
ただセクシーお前だけはダメだ。

元々復讐のコンセプトが体力が10以下という危険な状態になる代わりに不利を有利に変えうる強力な能力を発動できる...と自分は思ってる。

絢爛のセクシーヴァンパイアはリスクの欠片もなく常時復讐状態になれるって時点でおかしい。いくら引いたら消滅するとはいえ相応のリスクを背負わないと割に合わない。

つまり、周りをナーフしても元を正さなきゃ意味が無いと言いたい。

復讐自体はバーンウィッチとか横並べで強い機械エルフで有利とれるけどエイラとの相性が悪すぎて個体数が少ない。
クルトだけ消えてくれれば新ケル混ぜた機械ネクロとかでも行けるんだがなぁ。

アザゼルはこの辺が目立たないからヘイト高すぎるだけ。

相手が２Tまでにセクヴァン引いた？あれがおかしいだけだし

直接非難するわけじゃないけどね、ベルフェシップのころの復讐は強い時もあったけどそこまでナーフするべきであるとまでは思ってなかったし。もうちょっとマシなリスクがあればまだ許せた気もする。実際前環境でカラブリラウラが輝かなかったのってその辺が理由でしょ。

ラウラの疾走付与のみなら全然無理かな。全体を見直すというならわからないでもないが（正直そっちの方が手間だろうしまあどっちいじるかはわかりやすいと思う。）

ただ関係なくアザゼルは復讐じゃなくても復讐でもファンファーレで仕事する上にバーンウィくらいしか進化切るの躊躇しないでいい大型メタになりうるっていうのが色々とクソ。

特大疾走バーンで削られるのが嫌って主張ならセクシーは体力15から復讐でアザゼルのダメカは弱体化しても良いよな。