ヴ「覚えてろ…地べたを這い泥水すすってでももどってきてやる…」

運営がずっと11点止めしてるんや

何とか1点自傷して復讐に入られへんのか

あいつら回復もしてくるぞ

復讐ヴァンプはTOGばりに一気にてこ入れするか、STDぐらい優秀な除去与えておかないと、無理やろな・・・でもその点、今回は劣化ディアボと劣化黙示録がちょうどローテ落ちするから後者への期待は高いかもしれない

両クラス共収録されるカードのパワーにムラがありすぎる

この2弱体制もう何回見たかわからない。 単独で弱い期間だと多分ヴのほうが多くなってますけどね。

ホントいい加減にして欲しい

2弱？ ネメシスウィッチは目に入ってないのかな？

リーダーの使用率に明確な差がある気がするんですが…

ネクロの勝率とウィッチネメシスの勝率に明確な差があるから言ってるんですが… 強い弱いの話する時に勝率より使用率重視してる人初めて見たわ

使用率重視なのは当たり前では？

しかも使用率ウィッチネメシス両方ともネクロヴァンプの2倍以上多いし

グラフ見直したけど普通に1弱でしょ。勝率49.3％と39.3％は流石に無視できない差だわ。

勝率なら1弱使用率なら2弱だな 次環境の追加カードでどうなるか

代わりにアンリミで強ければどうでもいい話だと思うのだか

ローテと同じくらいの頻度・規模でアンリミ規格のグランプリやら大会やらやってくれるんならね。

使用率が低ければ低いほど勝率にブレが出るので使用率の方を重視するのは当たり前ではないでしょうか

まぁ普通に1強3中3弱1論外ですわな。エルフの躍進が思いの外大きい。

アンリミに関して言えばネクロは少なくとも半年以上はトップ独占してるがな(火に油)

ヘクター解放されりゃそらそうなるわ(アンリミ半年以上トップ)

tier4以内にネクロのデッキミドネクしかないがな

Tier4以内に~はアンリミネクロの他のデッキタイプがだいたい対ミドネク苦手なのがアレ。更に追い討ちの黄金都市

ネフティスはミドネクに有利やぞ

ミドネクだけならネフティスで余裕で狩りに行けるんですよねえ…

そのツッコミを見越してわざわざ「だいたい」って書いたのにね…

それはすまんかったな

新弾前だからナーフとか無さそう…。

隙あらば繁殖する害獣の鑑

ナーフすべきは聖獣ではなく聖獅子だと思います。はい。(純聖獣使い並感)

最近ダブった聖獣1枚分解しちゃったから他でオナシャス()

聖獣ナーフは可哀想じゃね

仕方ないな。ナーフは聖域だ。

どっちだよ(ペチン) バロンは6コスという一番エグいナーフを望む

正直今のビショップミッドレンジとして上手くハマっているからなあ………真面目に神殿と聖域なのかなあ。

結晶に手を入れると影響されるカード多すぎるしやるなら神殿で調整ですかね、雑に３コス、結晶入手なしとか、聖域はわからん、産廃にならない程度の弱体化・・・カウント増やすとか？

俺たち次回のローテ落ちほぼほぼ擦り傷程度だから平行線はあっても下がることはほぼ無いぞ

だが、むしろそれが逆に、いや一番悲しいかもしれんわな。

下がることはないってつまりはゴミカードしか追加されてないってことだからな・・・

たかが各クラス1.2枚の追加でこれだけ環境変わる訳ですし、ネクロはまたゴミばっか配られて他に(壊れまで行かずとも)まともなのや消滅数枚渡されたりすれば今より下がることもありそうなのがなんともね・・・ヴァンプ？確かにこれ以上下がりようがないというかそう信じたいですね()

というか前も言ったけどこの2クラスはいい加減クラス特性自体にテコ入れすべきな気がします。ほかのクラスに比べると相手から干渉出来るせいで明らかにリスクが高すぎる。なのにそれを補う真っ当なカードも相当少ないし。

一応リアニメイトは「捨てたカード自体を墓地から消す(魂の解放、サイバー・N・ワールドなど)」が存在しないシャドバだと干渉不可ではあるんですが、だから何だといった感じですよね…

ロイヤルもビショも秘術も相手から干渉されるんですがね？　ネクヴァンだけじゃないんだけど？　最近なんか鉄壁だと思ってたスペブウィッチまでコキュートスデッキで……ルルナイ？誰ですかそれ？？

兵士指揮官に干渉する手段なんて無いんですがそれは。カウントアミュのカウント延長とかもないし、アミュ消滅はあると言っても極少数ですよね？しかも(サタンを除き)入れるにはそれなりに構築歪める必要もある。 私が言ってるのは「お手軽かつ無理なく構築に入れられる高汎用性、しかも多数の」干渉手段があるという点なんですが。コキュートスにせよサタンプレイしなきゃ出てこないでしょうが。

兵士指揮官シナジーは盤面から破壊してしまえば崩壊する。消滅すらいらない。（同一ターンに手札からプレイされて完結する兵士指揮官シナジーを言うならラスワもネクロマンスも別段違いはない）

ルー「えっ」ガウェイン「それマジすか」メイリ―「ご主人様の為に頑張ってたのに盤面であれこれしてないと認められないなんて…」ペルセウス「つか盤面においても兵士指揮官って墓場みたいなリソース使う訳でもなければラスワみたいに破壊されてからが本番だったりするって訳でもないような」ケンタウロス「全くだ。そもそも俺ら場に出た時点でほぼ仕事終わってる事が殆どだもんね」

めんどくせぇなぁ。アンドレ進化で手札にラスワ付与。葬送も干渉出来ないな。ネクロマンス持ちのフォロワーも出た時点で仕事終わってるしな。ただの揚げ足取りして楽しい？　俺のM字開脚でも見たいの？

手札にラスワ付与、ね。で、そのラスワは消滅に妨害されずに発動出来るんですか？手札でラスワ発動できるんなら初めからこんなこと言いやしないんですがね、生憎と私のシャドバではラスワは場に出さにゃ仕事しないし場に出したラスワには相手が簡単に干渉できるんですよ。元々自分で持ってるか後から持つかの違いでしかない。よくそんな堂々と「アンドレなら妨害されない！」みたいな妄言吐けますよね。 加えてネクロマンスが出た時点で仕事終わり？だから上で「兵士指揮官と違ってリソース消費する」旨を書いたんですけどね。そしてそのリソースは墓場。あとは分かりますよね？ついでに言うと葬送はネクロのクラス欄に書かれてすらない。 大体兵士指揮官を「盤面破壊すりゃ崩壊する」なんてエアプ丸出しの戯言吐いといて反例挙げたら揚げ足取り扱いとはちゃんちゃらおかしい。論点あっちゃごっちゃに逸らして苦し紛れの揚げ足取りしてるのはそっちじゃないですかw

よくわからない。マグノリアは破壊されても兵士指揮官シナジーを発揮出来るのか？　パレフェンは破壊された兵士フォロワーにすら+1/0出来るのかね？

飲み込み悪い人ですね。だからその辺は出した瞬間に仕事終わってるでしょと言ってるんですが。パレフェンは勿論、マグノリアも自分ターン中に一度はバフ掛けられるんだからその後除去されようが既に最低限仕事はしている。一方ラスワは場に出されて即仕事って訳でなく、破壊されてからが本番なのに簡単に阻害される。ネクロマンスは出して即仕事するとはいえ兵士指揮官と違ってリソース消費があり、そのリソース稼ぎも消滅に妨害される。相手側からヴァンガードやらの兵士属性消してパレフェンやらのバフ掛けられないように出来ますか？指揮官属性無効化してサーチ阻害したりすることは出来ますか？無理でしょ。極端に言えばネクロはこれに近いことを消滅簒奪でやられてるんですよ。私が言ってるのはそういうことです。

根絶あるところレスバありってレベルでレスバしてんなこの人

うーん 今更だけど、そもそも兵士/指揮官は大分前から足枷になってるって言われててむしろ自分の首絞めてる節あるから介入もクソもないし

ラスワは確かに消滅や変身っていうメタがある代わりに強力な効果多い（と、紹介画面にもある）のに、そもそも対策されたくない！とか、極極少数のメタにしろ！ってのも虫がいい話しな気もしますが。 どうなんでしょ？

蝙蝠はたぶん、リーシェナやマナリア対策のあおりも受けていると思うよ

虚数とかブロとかそれらのデッキよりむしろ刺さりますもんね

じゃけんバーストショット方式に変更しましょうね

秘術はまず安定性がないし、その上で獅子には有利だけどドラゴンは白亜引かれると無理かつリーサルもサタンと同程度で運ゲーになりがち、リーシェナは消滅でオリハルコンの扱い難しいのと回復がある、ロイヤルエルフは普通に不利

お股啜りたい

ど　う　 し　た　？

今はデッキ相性の方が大きいと思いますよ

対戦した感想から言えば、新リザのお陰でパターンムーヴで使っている人が多いです。上手い人はリーサルプランの打点計算をしっかりしてきますから、パターンムーヴとは少し違う動きをする時も見かけます。上手い人はルートが柔軟だと言う事ですが、気にしない人には分かりにくいと思います