ちょっと質問

研究結果と実証例出てるならこの案は駄目みたいですね、ゲームを楽しくしてみたい考えから出たのに無念です。「デッキでじゃんけんしているだけ」はアンリミが抱えていると思ったのですが、傑さんはアンリミ環境どう思いますか？

チョイス、エンハンスなど１枚で多様に使えるカードも増えている今、デッキでじゃんけんの要素は昔と比べてだいぶ緩和されていると思います。更にはカードプールも広いため、強力なコンボもありますが、それに追いつくくらい柔軟な構築も可能です。そもそもデッキでじゃんけん感が強かったのはROB後期というのが私の感想ですね。今、じゃんけんと言う人は資産が少ない、極端な構築を好む、環境考察が苦手・関心がない人に多いような気がします。余裕があったら一度でも挑戦して空気を感じてみてください。きっと楽しいです。

私は良くミドネクで潜りますよ。おっしゃる通りミドネクは柔軟な構築が出来て楽しいです。それでもセラフに当たると十中八九勝てないだろうなぁは良く感じます。セラフ使いもスパルタに当たるとうわぁって思うでしょうし、スパルタ使いもフェイドラに当たるとうわぁってなってると思いました。ROB後期はじゃんけんだったんですか？自分がシャドバやってるのはDBNあたりからなので分かんないです。

アンリミはほとんどやっていないので分からないのですが、過度な相性差平均が生じているのであれば調整すべきだと思います。

スパルタクスはセラフビショップに対して勝率70.6％なので多分調整されます。

超越ドロシー共に庭園ゾーイで轢けるから…。

ああでも庭園ゾーイは燃えネズミに対処できないので駄目みたいですね。

黄金都市化だとファンファーレ発動しないとか超越やゾーイ何かは一生手札に来ないとか突っ込まれそうだったのでこういう表記にしました。ちょっと語彙力が無かったので分かりにくい表記になった感はあります。

馳夫さんてきにはどうですか？良いか悪いか。

今のジャドバのゲームデザインなら止めておくべきだと思います。40枚同じカードが３枚入るジャドバのデッキで普通にロングゲームも多い緩やかなカードデザインなら良い可能性もありますが、今のジャドバはカード１枚が決定的な力を持つ場合もありますから、ゲームのメタ要素としてもジャドバにはきつすぎるシステムだと思います

メタ要素というよりお互いがやりたい事を出来た上で負けるという実感を与える意味で提案しました。相手はリーシェナを引けたがこちらはリーシェナが引けなくて負けた等の運負けに対しての救済措置です。上振れと下振れの対決では無く、上振れと上振れの対決を目指しました。

ジャドバは攻撃的にそのシステムを使うことの方が強いカードデザインが多いので、相当有利になるメタカード以外なら攻撃用(キームーヴ用)のカードを手札に呼ぶと思います。例えば、ドロシーです。ドロシーを１ターン目に来ることが分かっているなら知恵の光を全力で探せます。また、有益なカード手元に残しやすくなります。そしてドロシーの上振れムーヴを返せる札は少ないので、勝率自体があまり上がらなくてもゲームの面白さは下がる可能性があると言った事は十分に考えられます

この案は駄目臭いですね。ありがとうございました。

全部ジャドバになってて草　邪道バースっていう皮肉効かせてるなら黒い任天堂みたいでちょっとすこ

おっ、本当だ。すまぬm(_ _)m

新リザが来て爺さんピンでよくなった例もあるし商業的云々は関係なくない？

代わりに新リザが三枚安定になり、翠嵐三回重複させてるから集金的には問題ないんじゃないですかね？一枚で済むリーシェナとはまた別問題な気がします。まあ盤面上のデコイとしてリーシェナは二枚目三枚目が必要な時ありそうですが…。一枚で済みそうなのはブローディアかマキナかなと思います。あの二つは二枚目が意味ないですから。

返信が遅くなりました、すいません。ディベートなので反対意見が出て嬉しいです。今回、回答しやすくなるようにシステムの擁護派に回りましたが、説得力のある反対意見に対しては普通に手の平を返します。まあ要するに最終結論がより優れている物であれば最初の結論はどうだっていいのです。私は自分の頭の中で反対意見に反対意見を出す事で結論を固めていきます。それでも決着がつけれない時は他の人の意見を借りる事で結論を出します。今回はQ&Aで意見を借りました。傑さんの意見が一番しっくりくるので、超えるのがない場合は傑さんにべスアン付けようと思います。関係ない話ですが、Q&Aはディベートにあんまり向いてないですね。自分がベストアンサーを決めるジャッジの性質を持っているのと、賛成反対両方の意見を持っているディベーターなのに、質問を分かりやすくするため一貫した意見を述べなきゃいけないのは面倒臭かったです。こういうのはディベーターの立場で参加したいものです。

ディベートは事前に自分達の役割を振り分けておく必要があるので、立場を理解できる人の集まりでなくては難しいと思います。私は基本的にはディスカッションで話ができれば良いな、と思っています。ご苦労様でした。ありがとうございました

あんまり考えてなかった意見ですね。自分も上振れれる事に関してどう思いますか？

自分も上振れるってことは毎回同じような動きになるってことでしょ？いつぞやのロイヤルが「七並べ」「猿でも勝てる」って言われてたのがどのクラスでも起こると言うのは個人的にはつまらない。DCGってドローや処理にランダム要素が絡んでくるのが良くも悪くも面白さに寄与してるからこそそのランダム要素をシステム的に少なくするのはちょっと違うなーという印象。

それもそうなんですけど、ローテのカードプールからくる問題がひどいのではないかと思いまして。アンリミで私はミドネクを使うのですが、フェイドラ対面では序盤の二面処理が重要になってくるので悪意の憑依とベレヌスを探しに行きます。最優先は悪意の憑依なのですが、妥協点としてベレヌスが居ます。この二つどちらかを引ける確率は全マリガンで約8割です。最優先が引けなくとも代替カードは引ける為、フラストレーションは溜まりません。反面、ローテのドラゴンは託宣を引きに行きます。ドラゴンの託宣を2Tに引ける確率は全マリガンで約5割です。そして、2Tにおいて託宣の代替カードはありません。代わりに置くカードはアイラ従者伊達政宗ポセイドンフィルレインルリアでしょうか。フィルレインはともかく他のカードは２Ｔに置きたいカードではありませんね。要するに２Ｔ託宣とそれ以外での動きの落差は激しすぎるのです。ここら辺にサタドラはつまらないと呼ばれる理由がある気がします。

質問のシステムについては「デッキ相性差を広めてしまう」の理由から今は反対意見です。

デッキ構築が構築じゃなくなるとは？

キーカードを例にするなら、採用数やサーチの有無等の調整がなくなったりする。それはそれで別に考えてる事が増えたりするが、シャドバでそれをやりたいかと問われると回答はnoになる

あ、後リーシェナは禁止カードですね。強すぎて...。

他にもマキナ、シルヴァ、ケルベロス、コルワあたりもアウト、アーカスとレイサムもアウト気味、アンリミならドロシー超越が殿堂入り、アリアや鮮血の花園もアウトとぶっちゃけアウトまみれですね…

禁止カードだらけだなぁ、重複しないタイプのリーダー付与フォロワーは1枚指しにする意味が出来て良いかなと思ったのですがアウトですか…。コルワが禁止判定は初めて聞いた気がします。

ケルベロス、シルヴァ、レイサム、コルワ辺りはセーフじゃないでしょうか...。ケルベロス、シルヴァは単に中盤のパワカってだけだし。レイサムとコルワはカードパワーそこまでないし。花園もぎりぎりなんとかなるかも、だって他のデッキが軒並み確実にフィニッシャーを引いてくるなか自分は自力で蝙蝠(かヴァーナレク)引かなきゃいけないんだもん。