超越は先の時代の敗北者じゃけぇ

フラムグラスがある限り超越はやめない

超越の明確に嫌われている理由の一つはエクストラターンなのかなって思う。自分のターンが来ないってのは何か屈辱的。逆は楽しいけど。

フラムグラスめちゃくちゃ好き、あとたまに昔みたいにルーンブレードサモナーやペンギンウィザードで超越するのも好き

まあ、相手のターンに基本的に動けないからなシャドバの良いところでもあるけど。わかるフレデスより先にルンブレ使ってたわ後最初期はドラゴンメイジとか

ただ盤面勝負がしたくないのならなんで対人戦やるの？っていう疑問は浮かびますね、相手AIでもよくない？って

対人=盤面勝負なんですか？別に色々なタイプのデッキがあっていいと思いますけど。盤面勝負したいなら将棋やチェスで存分にやれば良くない？って

他のゲームと比較するのはちょっと根本的に別物ですし、というより自分が初めて超越使った時に浮かんだ疑問がコレだったんですよね、あれ？これ相手人じゃなくてもよくね？ってそう思ったら使っていても一切面白くなくなったんですよねぇ　なので別に超越使う人がどうこうというのは無いんですけどね、自分が超越というデッキに使う側としても面白さを見出せなかっただけなので　それと超越が嫌われる一番の理由って戦ってて面白い面白くないじゃなくて延々じい行為を見せられることだと思ってたんですけど違うんですかね？それが嫌なので自分は相手が超越と分かった時点でリタイアするんですけど

そうですかね？まあ個人の思うことなんて人それぞれですしその考えも否定はしませんよ。面白さを見出だせないのもこれまでの価値観からですしそれもそれですね。まあ反対意見をだすならCPUとかじゃ意味が無いんですよね。普通負け越したり、環境にあれば対策練ってくるはずなんですよねそれを更に対策して叩き潰すのが面白かったりするわけでCPUは別に対策練ったりしないですよね？だから対人戦に持ち込む訳です。嫌われてる理由もまあわかりますがデッキの行動批判は理由としては最低ですかね、その理由が通るならアグロは轢かれるか、ミッドは作業、コントロールは遅延とまあ散々でてきますし

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じゃあ相手してて楽しいデッキを君は使ってるの？＾＾教えろよどうせつまらんデッキだろうけど＾＾

デフォルトデッキやろなあ

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超越信者マンはカパエルみたいな暴言厨多いイメージある

暴言できたから同レベルで返したのにそれすら許されないのかw

aiの下り草しか生えないw 超越嫌いだから使って欲しくないし←分かる 盤面勝負しないならaiでいいって←？？？？ 頭沸いてるんじゃねw

どんなデッキも使うんで、もちろん超越も何度も使ってますけど、「戦いにくいなぁ」と思う相手も居れば、「そんなプレイングで大丈夫か」って相手も居ます。マジックオウルの進化殴り警戒やダメージスペルから逃げる進化置きなど、プレイングでの余地がある時点で明らかに対人戦です

aiの下りは俺も意味分からんわ、あと特定のデッキを使用する人間を貶めるたそねるさんの発言も正直信じられない

うーん。久々に見たけど、まあ、大体いつもこんな感じの応酬だよね。懐かしいやり取りではある。マンネリズムの魅力を感じないこともない。こればっかりになるとうざいが

ただの好き嫌いですって自分自身の好みをわざわざ盤面勝負がー対人がー超越信者がーって超越好きな人間へのレッテル貼りにするのがダメなんだよな あげく暴言まで超越好きな人間のせいにする辺り終わってるわ

>>超越に狩られたら狩られるデッキを使ってた俺が悪い訳だし これが嫌いです デッキ相性が勝敗の主な要因ってほぼジャンケンに思えます あとハンドの予想が不可能に近いというか無意味に等しいのも嫌いな理由の1つですね 序盤の3tぐらいまでならスペプ数える意味はあるんですけど後はウィンブラが進化置きに届かない事を祈るとか、握撃が低コストになってない事を祈るとかplayingというよりprayingになる事が他のデッキに比べて圧倒的に多いのがイヤです

たそねるって人はどの口で私にやべーやつとか言ってたんですか？流石に頭悪すぎませんかこれ。

金明竹→デッキ相性なんてどのゲームにもない？それをじゃんけんと脳死するか、苦手だけど五分に持ち込もうと構築するかの差でしかないような。スヘプ予想がめんどいならバーン受けない構築や受けても被害が少ないし構築にするなりいくらでもあると思うけどね。祈りの方が多いってそれ単に雑なだけじゃ…

相手のターンに干渉できないゲームで追加ターンというのが許されない存在なんですが。連打とかされると相手はずっと見てるだけなのも嫌われる原因かと あとダメージ軽減も効かないので明確な対策もないですし。 ただ超越はナーフされただけまだマシではありますが。

負けが見えたからリタイアすれば良いのでは？別に最後まで付き合う必要も義理もないでしょ。許されないのかどうかは俺らじゃなくサイゲが決めることだしサイゲが許可だしてるなら許されてる存在でしょう

狩られるデッキ使うのが悪いが嫌いという理屈ならアグロにガン有利なコントロールが嫌いで超越にガン有利なアグロも嫌いという理屈でよろしいでしょうか。

(自分が悪いことを認めたくないとかいう根本的な話ならしらんけど)

別に超越嫌いなこと自体は個人の好き嫌いだしネガるのもいいけど、超越使いは総じてクソみたいなレッテル貼りして叩く奴は阿呆としか思えんわ。嫌いを拗らせすぎてこうなったんだろうけど

まぁ今は両方にとっても良環境って所かな？超越嫌いな人は超越少なくて嬉しいし、超越好きな人はミラーマッチも減ったし、コントロールも少しはいるし(超越使ってないからよく分からないけど…)。だから、個人的に願うのは出会う超越のマナーが良い人でありますようにって事ぐらいかな。

とにかくきらい！で済ませときゃいいのにわざわざゴタゴタと分不相応に理由をこねくりまわそうとするから無能を晒すんだよなあ…… 君結局超越だから嫌いなだけだよね？で終わるんだよな 理屈じゃないって認めるのが一番正しいし実際にいらっしゃるぜ

超越に勝ちたいとかじゃないんです。デッキ相性で勝敗のほとんどが決まるデッキが嫌いなんです。マッチングした時点で勝敗見えてて、プレイ中の選択が勝敗に寄与してると感じることが少ないのが嫌いです。 スペブ予想はめんどいとかそういう次元じゃなくてほぼ無意味です。ハンド位置がランダムなので相手が切ったカードがいつからあったものかが分からないじゃないですか。そうなると相手がどのカードにスペブ溜め込んでるのかが分からないんですよ。雑な例を出すと、1t知恵2tマジミサ3t精神統一をされた時に、マリガンでウィンブラ残したのか精神統一で引いたのかで3点変わるんです。しかも中盤は0コスやオウルが絡んでくるんでなおさら無意味。こんな状況でスぺブをカウントする意味って何ですか。まあ私のこういう感想も個人の感情論ですので大した意味もない駄文でしかありませんが、デッキの強弱に関わらず不快感を感じる人がこれだけ居るカードってだけでかなりの問題児だとは思います。

下らん、閉じ

取り敢えず理屈抜きで超越が嫌いって事と、ガの字ってことは伝わった

過去質問見たらMTG信者で草

金明竹→デッキ相性で勝敗のほとんどが決まるデッキ構築してるのが悪いんじゃないの？超越に狩られる代わりに他のデッキ狩ってるなら文句言えなくない？なら常に最大値で計算すれば？ヒントになりそうなカードなんていくらでもあるし合ってて当然、外れてラッキーと得しかないが？。だいたいのスペブ読めれば今後の展開に関わってくるでしょ、無意味、無意味と祈ってるから悪いんじゃ。不快の反対にコアなファンだって大勢いるし、問題児だからなに？使っていいカード使って何が悪いのか

まあまあもう終わりましょう。私はSTD期から超越使ってるけど当時から超越は糞って周りから言われ続けてるし、超越信者と超越アンチは分かり合えませんよ…

>>デッキ相性で勝敗のほとんどが決まるデッキ これは超越のことです。わかりづらくてすみません。超越自体が相性差激しいためにこっちがどのデッキ使っていてもデッキが判明した時点である程度勝敗が見えます。 >>なら常に最大値で計算すれば？ 最大値で考えれば上振れが大きすぎるのでそれこそ考えるだけ無駄です。0コスト絡めた握撃なんて考えてられませんよ。相手は火力出し惜しみしてる暇なんてありませんから。ガン回りはしてない前提で考えても幅が広すぎるのでお祈りになります。合ってて当然なレベルまで予想できる様な超能力を持ってるならカジノで大儲けできますよ。 >>不快の反対にコアなファンだって大勢いるし 宮下さんと同じ理屈ですね。シャドバは彼らの方針で成功したのでそれはそれで良いのではないかと思いはしますが、個人的には不快なカードだと言われてるカードを何の問題は無いと言い切る様なことは避けて欲しいです。 >>問題児だからなに？ 運営の扱いが雑だなあと思います。 >>使っていいカード使って何が悪いのか 坊主憎けりゃって所は卒業したんで使うなとは言いません。でも超越自体はできることなら運営に消してほしいぐらいには嫌いです。

はいはい

4文字でまとめて差し上げよう 「超越嫌い」

ああ、最初のは超越のことなのね把握した。でもコピペ勢は別として超越好きな人はそれこそ相性ややりたいことなんか調整に調整を重ねてる訳でそこを上部だけみて相性じゃんけんデッキとは言って欲しくはないな。なんで考えるだけ無駄なのか体力、コストピッタリで破壊されたらわからんがそうじゃないならある程度考えられるだろ、わからないなら超越回してみては？ごめん宮下って誰？不快なカードを毎回修正しろと？極論バニラしか残らないし不快なカードなんて人それぞれなんだからいちいち対応してられんわ。運営が雑？超越をさけるようなカード、それも軸になるカードを刷ってる時点で超越に関してはかなり丁寧だと思うが。超越じたいはネタ～ガチまで幅広く戦えるカードだからこれからもネタを追加して欲しいわ

超越にバリエーションがあるのは知ってますが、極端にアグロに不利で展開が遅くなればなるほど極端に有利なのはどの超越でも同じでは? >>なんで考えるだけ無駄なのか 何度も言ってる様に、相手がどのカード切ってるのか分からないんですよ。ある程度考えられると言っても、非スペブカードがいつのものか分からない時点で、初手からずっと握ってるスペブカードがある可能性を0にできない。しかもそれが超越なのかそうじゃ無いのかの判別もつかない。だから結局お祈りです。 >>ごめん宮下って誰？ シャドバのリードデザイナーです。 >>不快なカードを毎回修正しろと？ 強い弱いに関係なく、これだけ長い間不快なカードと言われてきたのは何故なのかの考察ぐらいしてたら良いなあ、出来ることならその考察を公表してほしいなあって思います。 >>超越をさけるようなカード、それも軸になるカードを刷ってる時点で超越に関してはかなり丁寧だと思うが。 根幹に触れずに忌み子扱いするなら消せば良いのにって思います。コスト増やす様なその場しのぎのナーフだとまた変に速くなる可能性は目に見えてますし。間違った例えかもしれませんが、ウィッチ版ヘクターみたいなもんだと思ってます。

やっぱ超越関連の話題は荒れるなぁ

一文一文が根絶より長えよ

長いだけの駄文

超越ドロシーやアグロメタに重点をおいてる構築また俺がしらない超越もあるだろうし「どの超越もアグロに不利、遅ければ有利」とは思わない。わかったわかった、お前は「読めない、お祈りゲー」俺は「読む気になればそこそこ読める、構築ゲー」これでFAだろ？一緒平行線の話程無駄なものないわ。忌み子扱いするの証拠、証明あるの？純粋に超越に頼らなくても戦えるカードを追加しただけじゃん。超越のコスト増やすのがその場しのぎとか本当に超越触ったことないんだな。ならもう何言っても無駄だろ。レスお疲れさま

超越の対策が早く******しかないのがクソなんだなぁーコントロールに人権がなくなるからハンデスをよこせ

つ相性

相性にしても限度があるでしょう。それにデッキタイプそのものに超有利とか問題だし。あと対策法がないのが一番の問題って一番言われてるから

巨兵がそこそこメタとして機能するぞ、今全く超越いないからメタってもMP落とすだけだがな。

ハンデ出してもいいけど超越の強化にもなるぞ

ウィッチだけな上に巨兵を使うとまた別のデッキじゃん

？ハンデス出したら超越は消滅しますよ？

ハンデスカードをハンデスするだけやぞ

確かに平行線ですね。でも最後に >>超越のコスト増やすのがその場しのぎとか本当に超越触ったことないんだな 超越ナーフ直後でこれなんですからコスト増やすのはその場しのぎだと思います。(https://shadowverse.jp/news/important/news-0311)

君ら超越嫌いって前提で話してるんだもんそら平行線になるわ

そもそも折り合いがつくと思ってる方がどうかしていると思います。

まともな主張なら兎も角必要も意味もない主張を元に意見してたらまともな人からは相手にされないのは当たり前でしょう。

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結局、適正かの判断基準は勝率や勝率しか理論的データないんだから、いくらそれ以外の理由を述べた所で「嫌いだから」にしかならないんだよ。現に全部感情、主観、客観性かける批判しか出来てない。墓穴を掘るだけだから、単純に「嫌い」で収めといた方がいいぞ

使用率ね

１番燃えてるかと思ったらそんなことなかった。フラグラ超越使ってくるか

アクティブは減ったんじゃ...

超越のせいでアクティブが減った明確なデータってあるの？ 流石に自分が嫌いってだけでアクティブが減ったなんて言い出さないよなw

リナと超越のせいでアンリミをやる人が少ないのも事実だし引退した人に超越が理由でやめた人が多いのも事実じゃん

いやだからなんで事実だって思うんだよ？？ あとリナってなに？リノの打ち間違いか？

なんかそういうデータあるんですか？

メタレポの数字だけ見れば超越ナーフ後が大体10万くらいでナーフ前とほぼ変わってないんだよね。アクティブ減ったの多分ローテで古いカードが使えなくなるからなんじゃねーの？日本のカードゲーマーってスタン落ちに凄い拒否反応起こすし

超越ナーフでわかることなんて、運営が超越が増えるとユーザーが減るって判断したぐらいしかわからないだろ。メタレポの数字を比べても一度辞めたユーザーがナーフ程度戻る訳でもないし

自分は超越嫌いですけど超越やリノのせいで人減ったはだいぶ想像からの主観だと思いますよぉ　実際超越も使われて自分みたいになんだこの理不尽カード！って思う人もいればスゲー何今の？自分も使ってみたいって人もいるでしょうしリノに関しても同じでリノは自分が最初に受けた印象は後者でした(今は周りのカードで理不尽になったと思ってますが)この辺のことは運営サイドの人間じゃない限りハッキリした事は言えないと思います　LLLさんがサイゲの方というなら話は別ですけどね

全体的に激しく同意

構築やマリガン、カードの切り方が人によって微妙に違うから分かる

シャドバの実力者はどういうカードが嫌いなの？

超越でコントロールをコントロールしたるわ！ｗ

超越もコントロールデッキだから超越使うね！

超越はコントロールじゃなくてコンボだから大人しくコンロ使って

コントロールをコントロールする立派なコントロールデッキです！ｗ

そもそも超越とかの害悪タイプはコントロールに封殺される文化があるのにこのゲームではそれが通らないのでしょう...神さまどうかハンデスをください...禁止令をください...

じゃあ遊戯王に帰れよｗ

文化ｗ

いや遊戯王にハンデスはほとんどないしそもそもあれにコントロールの概念はあるの？

禁止令は遊戯王のカードじゃないんですか？？？？遊戯王のカード引き合いに出すなら遊戯王してればいいですよね？？？？？？？？

いや禁止令は知名度高くてピンポイントに刺さりそうなメタカードだったから出しただけだけどまぁ禁止令って言ったこっちが悪かったわ。禁止令のような事前に対処出来るメタカードって言っとくべきだった

真髄の針か魔術遠眼鏡くらいにしとけばよかったものを。

(さては言うほどmtg知らな…ゴホンゴホン)

その二つじゃ超越に効力を及ぼさないからまぁ例えとしてあげられなくて

それはバランス次第ではありやろなあ で？文化についていまだに触れてないけど？

あとmtgは結構やりますよ。完璧なカードゲームですから(一部の問題を除いて)

じゃあ完璧なカードゲームやってろよｗ

コンボに対するメインから防ぐ方法はカウンターやハンデスで防ぐこととサイドから対策カードを持ってきて封******ることですけどそれが最も行えるのがコントロールなので基本は有利に立ち回れるんです。文化って発言はまぁコンボを通されて完敗されるコントロールもあればコントロールに封殺されるコンボもあるってことですよ

いや遊戯王のカードを挙げてる辺りにそこはかとなく浅さがですね。mtg詳しいなら翻弄する魔術師なり真髄の針の禁止令版とかでもいいわけですし。

mtgは一人じゃできないし...それにシャドバは一人でいつでも出来るところという素晴らしい利点があるしゲームバランスさえ良ければ気兼ねなく遊べるんです...だからこのゲームを超越が理不尽だからって理由だけでやめるってことはしません

ちなみに頑なに超越がコントロールであることをお認めになりませんけどコンボデッキとコントロールデッキって何が違うんですか？

それだと伝わらないじゃないですか翻弄する魔術士じゃ知名度が低いと思います

コンボデッキは準備が整ったら一撃必殺を相手に与えるデッキでコントロールは相手のリソースを消費させながら最後にフィニッシャーで決めるって違いとコンボは一枚のカードにデッキの大部分をサポートに割くところが違いです

じゃあカウンター、ハンデス、サイドがあるカードゲームしとけよ……

相手のリソースを消費させながらフィニッシャーで決めるって超越もじゃねえの

だからグラフィックがここまでいい上にスマホという手軽さと一人でも出来るという大きな利点があるからこのゲームをやらないっていうことはできない。あとはカードバランスが整えばいいだけだけだからに期待してるの

超越はリソースを消費させてるというより超越で決めるタイミングまで粘っているの方だと思いますよ

カラデシュのチャンドラの奥義やX火力が勝ち筋のデッキはコンボデッキでは無いんですか？

超越もリソース消費させてギガキマで決めるからコントロールだな！ついでに言うとコンボデッキって双子やコピーキャットのように少数のカードで無限ループ成立するのもあるけどね！

？？？それって場をコントロールしてるんじゃないのですか？コンボとコントロールって両立しないんですか？

コントロールもフィニッシャーで決めるためにリソース消費させて粘ってんじゃんアゼルバイジャン

粘っているという主張に対しての発言です。

確かにコントロールにサブプランとしてコンボを採用するケースもありますね。それに少数のカードでのコンボもありますね...

因みに本家mtgwikiのコントロールの定義には貴方の書いているリソースを消費させながらフィニッシャーで云々という文章ではなかったのですがその定義のソースはどこですか？

コントロール(Control)とは、相手の行動を妨害し、ゲームの流れを支配して勝利することを目指すデッキの総称。 mtgwikiより引用

コントロールは粘ってるというよりいい盤面で取りづらいようにフィニッシャーを置けるようにらコントロール

してるしそもそも超越は20を1ターンで決めるotkに違い勝ち方じゃないですか

完璧なカードゲームのwikiの定義と違うんとちゃう？

コンボの定義は2枚以上のカードを組み合わせることで絶大な効果を得ることらしいです

次元の超越は他のスペルカードと実質的に組み合さてますよね？

その理屈だとサヒーリやチャンドラ、X火力をサブプランで採用しているコントロールは須くコンボデッキということになると思うのですが。

あれはサブプランに入ると思います

OTKとかに対しての話です。

変なとこに挟まったんで↑の文は忘れてください。

チャンドラもサヒーリもx火力も一枚で仕事してるので。例えばサヒーリやx火力のために無限ループを仕込んだら明らかなコンボですし...単体ならカードを組み合わせてないからコンボじゃないと思います

フィニッシャーを即死系のカードやコンボに頼っててコントロールって言えるんですか？

？？？サヒーリをフィニッシャーにする時って大抵2枚のコンボなんですけど。

サヒーリ自体が無限コンボのパーツなんですけど。

コンボやをフィニッシュに仕込んだらコンボで複数のカードで即死を狙いに行ったらそれはもちろんコンボですかね...

サヒーリのプラスでビートしに行くのかと... サヒーリをフィニッシュに添えたらもうコンボじゃないですかね...

それだと貴方の言ったデッキの大部分をサポートに割くという言葉と矛盾していると思うのですが。

そもそもコントロールっていうクッソ定義の広い用語を自分の都合のいいように使うからこうなるんだよなあ

ちなみに無限サヒーリは確か2枚で決まります(無限サヒーリ知らないmtgプレイヤーとかいるのか？)

確かにデッキの大部分を割くのだけがコンボじゃないのはそうですですね...

太陽のタイタンとフェリダーで決めるんですよね...戦ったことはないですけど見たことはあります

貴方の定義で残っているのは準備が整ったら一撃必殺を与えるのがコンボでしたっけ。この理屈だと私が先程から言っている即死カードをフィニッシャーにしたデッキが全てコントロールになると思うんですけど。

あとカードを消費させる云々と準備を整えるはコントロール、コンボ共にやることだと思うので対立軸としては不適当だと思います。

サヒーリがコンボでチャンドラがコントロールで一撃必殺のx火力がコンボと...pwに関しては忠誠度貯まるまでに時間がいるから起動したら一撃必殺ってだけで見たら死ぬってわけじゃないから通ると思うんですけどどうでしょう？

因みに超越のフィニッシャーでおなじみのギガキマはまさに単体の即死カードだと思います。

準備の整え方で分かれませんかね？超越を撃つ時って条件で撃つようにしてるとかあります？

コントロール秘術と超越使ってたけどなにか

ギガキマを即死級にするためには大量のスペルを撃ってお膳立てしてあげないといけないのであれはコンボに当たると思います。

準備を整えて一撃必殺を与えるという文には沿ったカードだと思いますよ。チャンドラは。

特定のカードが必要って訳じゃないし9ターン目には大体火力溜まってるんでコンボと言うほどでは無いと思います。

正直、mtgの一部壊れ連中はそういう定義すること自体が間違いのような気がする

というか今の話の焦点は貴方の挙げたコントロールの定義が崩れてて本来のmtgでもコントロールと呼ばれるデッキもコンボになってるという点です。

うーんでもチャンドラは単体でフィニッシャーですし...場に出て数ターンしないと奥義を撃てないから一撃必殺じゃないと思うんですよね

超越はHSのフリーズメイジみたいなもんだしコントロールだろ

ギャザはわからんけど

でも専用の構築をしないとギガキマで一撃必殺は出来ませんし

因みに私がウィキから引っ張ってきた定義だと超越がコントロールであるのは明白なんで貴方の定義と擦り合わせているというのが正確ですね。

そもそもシャドバでのそういう定期ってあるんですかね？

でもコンボとも引っかかるんですよね...

そもそも貴方が超越をコントロールだと言ったんですけど。

失礼 コンボ

クッソワロタ

言いましたっけ?それにこのwikiの定義だとかなりコントロールの分類広くないですか？ビートダウンも強力なモンスターを連打して相手に処理を強要して場を支配するって言われたらコントロールになるような...

少なくとも分かっていることは私が拾ってきた完璧なカードゲームのwikiの定義では超越がコントロールであることですね。

(イラっとしたからスクショして回答に貼っていいかな)

攻略サイトが違えばデッキタイプの定義も変わるレベルでブレてる（サイトによって超越がコントロールだったりコンボだったりする）から、シャドバならこれが定義ってのは無いと思うよ

だからコントロールの定義は元々広いんだって それを君は都合よく使おうとしたから変な話になってるの！ ビートダウンは～は拡大解釈だけど

それなら保留にしておきます？

都合よくって言われても...まぁコントロール風コンボっていうのが一番丸いと思いますけど...

そもそもコントロールの定義が曖昧なので頑張って自分なりにコンボとコントロールを分けようとしただけなのにそんな風には言われたくないんですけど...

(色々言いたいのを飲み込んで)MTGにだってミッドレンジくらいあるでしょう。ギャンコマを連打するデッキは全部コントロールなんですか？

超越はコントロールじゃなくてコンボだから大人しくコンロ使って これは誰のコメントだと思う？

超越擁護ニキはコントロールデッキ使ってみてから考えて欲しい これは誰の回答だと思う？

わかりましたよ訂正しますね超越はコントロール風コンボです

定義が曖昧なのにこんなレッテル貼りしてるんだけどどう思う？

コントロール風コンボとかいう、また都合のいい定義作ったなあ

いやあくまでメインタイプはコンボだと思ってるから超越使ってる人には純正のコントロールを使ってほしいと思ってますよ

自分だけの定義しかないのに超越はコンボなんだからコンロ使えとか言うのはおかしくないですか？

ギャンコマってミッドレンジにも入るカードだと思います

じゃあ超越はほかにどういうデッキのタイプでしょうか？

貴方がモダン以下の環境を触っているか知らないですけどバントみたいなデッキでもコンボ要素入れてるのくらいありますけどそういうデッキにコンボ風ミッドレンジとかコンボ風アグロとか言ってる人見たことあります？

超越の話からコントロールの定義で喧嘩するの最高にオタクって感じですね… mtgに倣った用語をそのままもってきてる以上mtgwikiのコピペみたいに解釈するしかないんじゃないですか？ え？ゲームが違う！？となると個人の解釈が大きく出てしまうので、荒れるだけでは？ 私的にはコンボではないと思いますね。スペルブーストという大きな共通のギミックは使っていれど、ほぼ単品のパワーカードなので。 スペルブーストをコンボというなら、アグロロイヤルも複数の疾走フォロワーで計20点のダメージを出すのでコンボでは？(油投下)

わかりました確かにコンロを使わせようとしたのは強引でしたねもうわけございませんでした

処理を強要する強力なミッドレンジ帯のカードだからギャンコマを挙げました。ギャンコマ連打するデッキをミッドレンジ風コントロールとか言っている人を見たことありますか？

私は少なくとも超越をコントロールから排除しようとするのはどうかと思ってます。

そもそもミッドレンジは中速デッキのことだから風を何もないんじゃ...

(喧嘩するつもりはそんな無いんじゃよ)LLLさんも聞きたいっていうなら質問挙げようかと思う程度には定義が気になっています。

でも超越やギガキマも他のカードのサポートが必要なのは間違いないですしコンボという面もあると思うんですけど

こちらこそなんかすいません...明確にこれは何でこれは何って知ってればよかったんですけどね...

コントロール風ミッドレンジですね。失礼。

まあコントロールよりのミッドレンジってデッキは聞いたことありますね...

取り敢えず〇〇風〇〇なんてのはどのゲームでも聞いたことないんで独自の定義を作るのはいかがかという話です。

だから超越はコントロールよりのコンボっていうのはしっかりきませんかね？

すいませんそれもそうですね...

あと明らかに書いてることを言いましたっけとか言われるのもこちらとしては今迄のやり取りはなんだったんだとなるという話です。喧嘩する気は「そんなに」っていうのはそういう話です。

完全に定義しきることなんてできないんだよなあ いずれかに偏ることはあるだろうけど 全てのデッキに対して明確にこれはこれ！なんてできる人いたら俺びっくりよ

コントロールよりのミッドはミッドレンジで区別できてるんで問題ないです。

いえ...本当に超越がコントロールと(その時は)言った覚えがなくて...訂正がこっちに遅れてきたので投稿してから気づいたって感じです...

eスポーツが当たり前の世界になってそういう専門書でも出来ない限りは多人数で定義をすり合わせるしかないですね。

1 now Lv.49 そもそも貴方が超越をコントロールだと言ったんですけど。 2018年12月7日 22:07 | 通報 1 now Lv.49 失礼 コンボ 2018年12月7日 22:07 | 通報 いやコントロールをコンボに訂正してますがな nowくん全部コピペしてごめんね

えっとどういうことか教えてもらっていいですか？

ああそうでしたか。私も投稿が遅いものでそれは失礼しました。

先程サヒーリが挙げられたように、特定のカード同士のシナジーに特化した動きをコンボと呼ぶのではないでしょうか？ 超越やギガキマを唱えるまでの盤面作り(延命など)という意味で他のカードのサポートは必要でしょうが、それだとやはり「アルベールも守護フォロワーを置かれると機能できず、他のフォロワーで除去をする必要がある為アルベールはコンボカード」と呼ぶこともできます。 広義な捉え方でLLLさんが超越をコンボと感じる面があるのでしょうが、ギミックの定義上は本来コンボと呼ぶことはありません。 突然横から、しつこくてすみませんね？ 超越はもっと言及するなら、アグロやコントロールといったメタゲームに単品で名指しされ、アンリミ採用カードに影響を与えるくらいには、シャドウバースというゲーム上で独立した存在だと思います(だから嫌われる) シャドウバースをmtgに当てはめるのも正確ではないと感じるので、「超越」は「超越」でいいんじゃないですかね…(ぶん投げ)

私には捏造した内容以外は幾らでもスクショも晒しも許可なくしていいですよ。

超越という単語で定義してしまうと今度はほかのコントロールに影響が出そうなのがちょっと。

確かに超越は超越ってことにしとくのがしっかりきますね...存在するだけで環境に影響を与えているのでデッキタイプ「超越」でいいかもですね

えっと晒しとか偽造とかどうしたんですか？

コピペごめんねに対してです。

超越がコンボデッキになるの自体は一概に間違いではないですよ。ハースストーンの基準になるけど

例えばセラフはコントロールなのか「セラフ」なのかとか考えるのが面倒くさそうですよねその定義は。私は正直超越以下の速度のX火力や不死フォロワーで詰めるようなデッキは超越含めコントロールでいいんじゃないかと思ってますが。

1 LLL Lv.13 いえ...本当に超越がコントロールと(その時は)言った覚えがなくて...訂正がこっちに遅れてきたので投稿してから気づいたって感じです... 2018年12月7日 22:37 | 通報 これの超越がコントロールといった覚えがないだけ読んで、訂正しとるがやとコピペコメントした後によく見たら訂正に遅れて気づいたんかよってとこだゾ そのコピペコメントについてnowくんに謝罪してるのに対する返答 よくLLLくんのコメント見なくってごめんね

元々超越がコントロールではないという話から始まってるので結果的にコントロールでもありコンボでもあるという結論に至ること自体はあり得るとは思ってますよ。

いえ大丈夫です

普通にフィニッシャーがコンボな除去コントロールでいいんじゃないすかね

まぁコンボ兼コントロールか超越のしっくりきた方って解釈するのがいいんですかね？

その結論もアリだと思います(久し振りにこんなに投稿した)

あとはMTG公式のコンボの理念だのコントロールの理念だのの読み物読めばよろしいのでは

パンダロイヤル、ドロシー等がぶんぶんしてたときにコンロつかってた俺は何言ってもいいのか？

コンボって複数のカードの関連性を活かして勝利をもぎ取るデッキなんじゃないですかね？コンボっていうくらいですし　そういう意味ならエクストラターンを得るのみの超越はこのカード1枚では絶対に勝利には繋がらないのでコンボデッキではあるのでしょう　ただ同時に超越はコントロールでもあるような気がします　自分は他のTCGとか知らないのでデッキタイプの定義自体がよくわかってないのであれですけど、ことシャドバに限ってはアグロ、ミッド、コントのタイプ分けは名前こそ他ゲーから引用しているものの実際にはデッキの速さで≒なんじゃないかと思ってます　なので環境によってデッキタイプは変動するものだとも思ってます　まぁ極論明確な定義が無いので個人個人で解釈は異なるものなんじゃないですかねこの辺の話って

　ただギガキマや滅亡の予言も似たようなカードだと思いますが、これらは超越と違いソリティアと言われないのは何でなんですかね？

ギガキマがソリティアワンパン糞ってのは時々聞くよ。滅亡もルーニィ発表当初は言われてた。滅亡がそう言われなくなった理由は単に弱いから話題にならないだけかと

滅亡はせめて10ダメージか自分のターン終了時発動だったらな… ギガキマはソリティアと言われてたんですね、ダメージ軽減ないクラスだと場に並べることしかできないですからね。

デフォルトデッキめっちゃ面白いぞ

糞みたいにつまんねー返しをありがとう

デフォルトデッキの何がたのしいんや？

↑アスペ

コントロールロイヤルが超楽しいからおススメですよ

ほーん増えたら超越で狩るわ！ｗ

エクストラターンは全然あっても良いけど、超越は効果に対して条件が緩すぎる あとサポートが豊富すぎる もっとロマン寄りにしようか

最終戦

それは超越アンチに限ったことじゃないんじゃ...

改変コピペです。貴方が議論している所のたそねるって人の一文を読んでください。

まあ超越きらい！で思考停止してるから議論にならないんですがね

レスバって表現をあまり使いたくないからオブラートに包んだ表現にしました。

(超越の話は昔からこんな感じじゃったのう)

顔文字とnowとかいう害悪コンビ草

暴言厨降臨

前から見てて思ってたんですけどおまえのとーちゃんでーべそとほぼ同義の幼児レベルの煽りしかレパートリーの貧困さが某コラ貼りマンに似た何かを感じさせてやばいですね。

煽りしかできない

って思うじゃん？除去スペル先に多く抱えた方の負け。フォロワー出すスペルを何も考えずに使うと相手に塩送るだけだからオウル輝きで盤面セルフ更地に出来るかが鍵になる

超越相手にpp余ったからって追加でフォロワーを並べたら不利になるのはどのデッキも昔からやねー。意外とそういう意識で対超越は勝率変わる

超越ミラーこそ実力ゲーなんだよなあ 他の時限爆弾押し付けデッキと違って引きとプレイングと構築でリーサルターン変わるからね

なんやかんや言ってるかどつまり運ゲーやん

けど

超越嫌いで思考停止すると文章読めなくなるんやな

ミラーとかそこらのコントロールデッキの方が酷いと思うけどな・・・。出し得フィニッシャーで終わらせるタイプとか誇張抜きで初手の先攻後攻で勝敗が決まるし、ある程度デッキ構築でミラー対策が出来る超越の方が遥かにマシだと思うぞ

1ターン目にフォロワーが5体並び、それを返せると。新時代の幕開けだな。

魔法とモンスター無効までついてきそう(KONAMI感)

コントロールのために超越消滅してください。

コントロールなんて超越に狩られるために存在してるんだが？

いやコントロールは美しいから存在してるのであって超越のために存在してるわけではない。よってカードゲームの華であるコントロールを絶滅に追い込む超越は禁止にすべき。それに超越が禁止になれば超越が苦手なアグロが減るからwin−winだし

カードゲームの華ってそれあなたの感想ですよね

まぁぶっちゃけそうだけど...コントロール楽しくないの？だからウィッチ以外のコントロールを使って初心に帰ろう？

あなた個人の感想で超越は禁止！とかお話になりませんわ

まぁ本当に超越を禁止にしてほしい理由としてはデッキを作る幅が減ってしまうのと環境の高速化が問題だと思うし流石に相性差が露骨すぎてマッチングゲーとなるのがカードゲームとしておかしいと思うからだよ

メタゲームは否定していくスタイル 結局ぼくはコントロールがすきです！だからコントロールでかてないデッキはきらいです！ってことやんけ

正直コントロールは相手するのは超越と同じくしんどいです　特に回復による遅延系のデッキが・・・　それとコントロールが活躍することは運営が遠まわしに否定的な発言をしてるので多分恐らくメイビーそういう環境は来ないと思われます