ノアナーフがレジェナーフしない口実って言うけど

エーテルが欲しいからに決まってんダルォォォ！？

まあ自分の意見の方が運営の意見よりも幾分か上を行っていると勘違いしちゃってるんでしょうね
環境も読めないくせして環境開始前から運営を無能呼ばわりして叩くなと言いたいですが
ロイヤルのナーフ足りないとか言って運営を無能呼ばわりするのには流石に引きましたよ

いやシルヴァも出せたか出せてないかで相当勝率変わるぐらい勝ちに直結するカードでしょ
やのにノアだけ粛清すれば「ああ、またレジェンドのナーフを避けたのね」ってなるでしょ
そういう運営の姿勢を叩いてるんじゃない？

俺もノアナーフ悪くないと思うな
運営は多分ローテ環境が9ターンで終わるのをやめて10ターン目もできるようにしたいからノアナーフに踏み切ったと思う
これでリーサルが遅くなれば今まで死んでたデッキが多少復活するかもだし

同意
人形ネメの勝率を下げるなら、先4で爆アドのシロウや勝ち筋のノアをいじるのが一番効果的かつ確実。
ただ3tシルヴァやロココ→バジリスの動きも勝率に貢献しているのは確かで、むしろ今回ナーフされた2枚よりもOP。皆が文句言ってるのはこの点かと。
じゃあ何で運営がこれらのカードをナーフしなかったのかというと、恐らくいい調整案を思い付かなかったんじゃないかと思う。例えばシルヴァだったらリーダー付与を重複無しにするという案が考えられるが、これでは最上振れがなくなるだけで大したダメージにならない。逆にアクセラレートを4コスにすれば弱くなりすぎる。ロココはエンハ6がいい塩梅だが、人形ネメシスの勝率を下げる点に関していえばあまり意味がないように見える。
要するに何が言いたいかというと皆が文句言ってるのは一番のパワカがナーフされなかった点なんだけど、ナーフの目的を考えるとシルヴァ、ロココじゃ調整しづらいからシロウ、ノアが犠牲になったということだ。

別にナーフ自体はわかってたしなんとも思ってない。シロウは妥当。ノアもそう。これもナーフ対象になる理由は挙げてくれてるみたいに理解できる。問題は、明らかに9Tゲームエンドを見据えてるギガキマやそれに近い闇蝙蝠を一切弄らないのに(ギガキマを不適正だとは思ってない)、ノアをコストだけ上げる雑なナーフをしたから。フェリ考えれば妥当って話なら、尚更ギガキマと闇蝙蝠ノータッチなのが不可解。


って本音というか疑問6割建前4割で話して、不満をぶつけたいだけ。まあ勝率と採用率考えたら妥当。納得しないけどな。来期も引き続きネメシス使うぜー

人形ネメシスの勝率に寄与してる効果が、わたしはシルヴァの方が高い、と判断してる。

人形ネメシスを組めるようになって、シルヴァが無い時代は、正直、９ターンノアリーサルは、確実ではなかった。いまの人形ネメシスの興隆は、パラケルとか、シルヴァとか、ククルとか、ロココとか、シロウ無しには絶対達せえない環境。（全部BOS）　３ターンシルヴァXククルとか、あきらかにオーバースペック。シルヴァなければ、９コスノアでも何の問題もないと思う。というか、無かった。後出しのカードを許して、前のカードをナーフするのは、いかがなものか、と思う。

単純にシルヴァククルのムーブが不愉快すぎるからなんですが…
あれ許容出来る人いるんだなあ…すごいなあ…

9tまでにノア含めて手札4枠圧迫しつつ出せるのが11点
圧迫する人形も加えるには標準のスペックよりも下げて加えなければならない
さらには守護貼られるとそのままダメージ減少に繋がることから他クラスのリントなどと比べてもかなり火力が低くコストが10になることで五分だったギガキマに超不利になった
100歩譲ってノアのパワーがあったとしてもシルヴァを差し置いてナーフするだけのカードパワーがない

これに異論があるならばシャドバエアプだと思うぞ

とりあえずシルヴァもナーフしとけ

ノアが壊れ……ねぇ。
オーキス登場前から度々人形使ってた身からすると納得しかねる発言だがな。
シルヴァ据え置きでノアナーフって、階段、スカルリングetc登場で一気に強くなったからそれら据え置きで骸の王ナーフしますね、ってのが通ったレベルの理不尽よ。
骸は結局階段がナーフされて本人お咎めなしだったけど。

顔打点力の少ない人形で9コスのフィニッシャー。
それも事前準備が少し必要であり、自身含め手札5枚消費した上で、単体で稼げるのは進化含めても13点がMAX。
正直、もっと強くしろよと当時は思ったレベル。

人形がヤバくなったのは、顔打点力低い代わりに盤面打点は出しやすい人形事情に合致した、盤面取りつつ打点稼げるシルヴァのせいでしょ。
人形デッキ全体で考えればシルヴァでもノアでもナーフ対象は構わんのかもしれんが、カード毎に考えたら明らかに理不尽。
後から入ってきたやべー奴のために辛酸舐めてきた古参が泥かけられるとか、正直アホか？　って感じ。
……社会の縮図とか言われると世知辛いものを感じるがね。

運動会で「A君が運動神経抜群過ぎて他のクラスと格差ができるという結論になりました。なので格差調整のためにB君を不参加にします」とか先生が言い出したら晒し上げ炎上レベルやん？
そこはA君本人にハンデつけろと……。いや、そもそも運動会で手加減しろとか言ってる時点でアウトだけど。

シルヴァもめちゃくちゃ勝率に貢献しとるぞ

まあ実際アンリミネクロもレディグレイ貴公子不死者と安い選択肢が色々あった中でわざわざグレモリーを制限した辺り
運営はそこまでエーテルに固執してるわけじゃないのはわかる
シロウやシルヴァみたいなパワカ抜きにしてもこれだけカードプールが増えて、実際にここまで突出した結果を残してしまった以上ノアはもう潮時だったってことだよ

先行シルヴァククル問題が一切解決されてないから。
後攻２ターン目に２/2/２を置くことがディスアドとか、まともに盤面を取りあうことの否定でしかないよね。
唯一対面勝率の悪くないウィッチはそもそも2/2/2入らない構築になってるし、それが許されるカードプールがあるけど、そうじゃないクラスはただただ理不尽を押し付けられるだけ。対策札もほぼない。
特に序盤の、一方的な先行有利展開を助長するカードに対する措置が何にもないのは明らかに不自然だし、多くのランクマユーザーはナーフそこじゃないだろって思ってしまうのでは。
まあここから2/2/3が全クラスに配られる可能性も一応あるけどね。

ノアは9コストして相応の能力を持ったフィニッシャーだった
シルヴァロココは明らかなオーバースペックでありノアで確実に仕留められるように設計されてある。
何方を下方すべきは明らかなのに、これではエーテル配りたく無いからと思われて仕方がないかと

お前人形以外でもこんなシルヴァとククル引くだけで勝ちに直結するクソムーヴが許されて納得出来んのかオラァ！？

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逆
シロウは妥当だけど、ノアは勝ち筋として大きくて、人形っていうアーキタイプつぶしかねないから批判してると思ってるけど
シルヴァってカードが消えても詰める手段が他に補われたら人形軸自体は継続しうるけど、ノアで9のリーサルが見えなくなったっていうのはガチに人形軸っていう軸の存続に影響するじゃん
オーキスでいいと言われてもバースト能力は明らかにオーキスがノアより劣るし、ノアが消えるとそもそも9の動きが無くなってくっつきも悪くなる
オーバーパワーなデッキを抑えて欲しいだけでアーキタイプまるごと潰すことなんて望んじゃいねーよ

ノアが出た頃は人形ネメシスはネタデッキだったからじゃないですかね？
シルヴァは先攻ゲー加速させてるのでナーフするべきだと思いますよ。 シルヴァは現状対処できるカードがなく、発動させればほぼ勝ちみたいなカードになってるのでアクセラレート4＋重複不可くらいしてもいいと思っています

どっちナーフされても勝率に直結するでしょ。
ノアナーフで死ぬのは人形軸だけだけど、シルヴァナーフはネメシス全体に影響するからノアナーフなんだと思ってる。
シロウナーフもネメシス全体に影響するから、両方はってことなんだろう。

ただ、やはり先行2コスシルヴァククルが決まるだけでかなり試合の流れを持っていくっていう意味では、往年のアリス同様ナーフされてもおかしくないレベルではあると認識しているけどね。
勝率が適正かどうかでしか判断できない運営の味方はしない。

俺はシルヴァの方が勝率に直結すると思うからなあ

先3シルヴァククルでボード取られつつ顔面入れられたら次のターンには残り顔面が13-15とかになってて毎ターン削られてオーキスノアで終わりって感じ。もちろんノアもヤバイカードではあるんだけど、シルヴァのせいで大回復するか、レフィーエみたいなカードで継続回復しないとすぐに即死圏内直行ってのはおかしい、、、おかしくない？

あ、ノアナーフ自体を叩いてはいないです。

そこは手段がシルヴァはアクセが強く、さらに毎ターンダメージを与えられる性質が問題視されやすいから、一種の超越問題と同じあつかいが出てくるためだと思います
そして、デッキ内の対処しようの無いカードの方をどうにかして欲しいと思うからだと思います

デッキとしてノアやシロウのナーフが適正ではないと言っている訳ではないと思います
ただ、今後のカードプール次第では不安の残る調整だと言う意識があるのだと思います

失礼しました

人形相手してると、シルヴァオーキスノアのどれ欠けても攻め手が弱い
その上で、何が欠けたら一番嬉しいかと言われるとシルヴァ一択
突進付与のおかげで序盤が強い(あれなければネクロと同じくらい)
オーキスノアは人形食い合うし、ダブったら人形をまた補充しないとフィニッシュできないのに対して、シルヴァはアクセラ重ねがけなり素出しなりで特にリソース食わず働く
シルヴァ＋オーキスorノアならなんとかなるが、オーキス＋ノアは人形消費の関係でオーキスが作った盤面残ってないと厳しいわけで、それってオーキスが強いだけじゃね？そんな有利状況ならノアなくても勝てるよね？

AFにも影響あるとかそういう理由なら納得できるが
勝率への貢献度はどう考えてもシルヴァが上ですわ

勝率ならシルヴァの方がほぼ間違いなく貢献しているでしょう。
人形がギガキマに不利目がち(だった)なのは、ギガキマはフォロワーをあまり出さない=シルヴァのトリガーを引けず直接顔を削れる手段がほぼなくて、そのままフレデスやギガキマに押されてしまうから。

確かにノアで最大13点出すことが出来ますが、13点以外で顔を削れるもの(プラン)がなければ対戦には勝てないんですよ。
ノアが途中に人形をしっかり貯めて9コス使い漸く11点なのに対し、シルヴァは実質0コスで7点前後叩けるカードです。しかも、弱点だった序盤の隙を突進付与で埋めながら。はっきり言って、対戦においてどっちが勝利に貢献しているか、明らかでしょう。
ノアナーフも目茶苦茶おかしいというわけではない(シルバーにして強フィニッシャーということで)ですが、それ以上にシルヴァがあまりに狂っている、そのように多くの人が感じていて、そこにレアリティー差があるなら、例に従ってそれを理由にナーフしないと考えるのは別段おかしくないでしょう。

だってシルヴァとかナーフされないと盤面重視のデッキや大型は息できないもん
人形相手は10ppまでにワンパン決めてねって言ってるようなもんでしょ
あ ほ く さ

いや、シルヴァの方が勝率に直結するんじゃ...。ってかノアなくてもオーキスがあるけど、シルヴァがなかったらフィニッシャー1発でリーサルできず後攻だと特に削り手段もないネタデッキですし。

しらね

少なくとも自分は人形ネメシスに限れば順当だと思ってる。
ただ、シルヴァの方も触ってほしかったなぁとも思う。

私自身は今回のナーフには何も口出してないですが、シルヴァ5枚貯めてるんで、ナーフ来たら嬉しかったんですけどね。

使われているデッキタイプなどを見ずに安易に叩いてる人が多いんだと思います。

ククル見てシルヴァナーフ前提だよね？とかシルヴァ溜め込んでた奴が必死にシルヴァ擁護してるの滑稽なんだが

自分も全く同じ意見です。
また、4コスシロウがナーフされ追加でシルヴァとノアをナーフするとなった場合に、シルヴァを更にナーフした時ネメシスというクラス自体のパワーが落ちてしまいます。なので人形軸のフィニッシャーで有るノアのコストが上がる事については納得出来る調整です。
今の所、次弾でネメシスに壊れと言う程のカードも来て無いですし、どのクラスも均等に環境で見るのを目指すならこの位にナーフを抑えて置くのも有りだと、個人的には思ってます。

勝率に直結し過ぎてギガキマに勝つビジョンすら失ったからです。