シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
オクトリスはせめてスタッツを…
色々騒がれているオクトリスですが、自分は調整が雑すぎると感じています。
ラスワ持ちのフォロワーはすぐに盤面等に干渉できないこともあり、ラストワードの効果は大体高めに設定されています。それを標準スタッツ、しかも3コストを支払うだけでメタれるというのは破格すぎると思います。さらに能力を奪うとなると強すぎると言わざるをえません。
こいつと比べるのは少し違うかもしれませんが、エルタは進化を使い、スタッツ据え置きでようやくファンファーレをメタります。
実際の環境では強いラスワ持ちがいないため、採用するか迷う程度ですが、そういうことは関係なくこのカードは酷いデザインだと思っています。(ラスワ持ちは効果が優秀とありますが、その分スタッツが低かったり、そのままでは機能し辛かったりしています。そうやって代償を払っているのにタダで取られるというのが許せないのです。)
せめてスタッツを2/1、せめて2/2じゃダメだったんですかね。
これまでの回答一覧 (30)
オクトリスって3/2/3だっけか
これを全部足すと3+2+3=8
つまり絶傑の8を意味していたんだよ!!(バアアアン!!!)
スットゥング方式でよかった。3/1/2、奪えなかったら+1/+1する。
正直2/2か2/1で良かったと思うし、ワルツがナーフされたことを考えると真っ先に調整先だと思う。いくら円卓サーチに掛かるからって、通常スタッツについでメタにエンハンスに進化時効果と盛りすぎ。というか円卓からコイツ引っ張って進化効果使うムーブって普通に強くない?
地味だとかほざいてる頭ベルエンジェルが居るけど、低コストで稼げる分のアドがまず高コストカードの同じ踏み倒しより強いことを考えれば低コストのアド奪いでも十分強いです。純心で言えば自分の1ドローと相手の1ドローの計2ドロー分、人形ラスワで言えば相手が手札に加える1枚と自分が加える1枚の計2枚分のアドが3コストの「ついで」で手に入るんだよなあ。高コストのラスワは言うに及ばないのでカット。その上エンハンスまで持ってそのエンハンスが十分強い・・・控えめに言ってアホ。
言いたい事は凄い分かるし、同意見。
スタッツや効果は環境を見て相対的に考えるべきだと思う。
そう考えるとローテの場合、目立ったラスワ持ちはいないから、オクトリスの効果はそう強くは無いし、環境に悪い影響をそこまで与えないようにも思える。
でも、このカードがあるだけで、確実にその数
少ない環境でラスワ使ってる人口は更に減るんだよね。
デッキの多様性を狭めるカードはもう少し出しづらいコスト帯にして欲しいもんだなぁ。
むしろなんでそんな低スタッツになるんだ?
ラスワ奪うたって3コスなら1ダメ与えるとか、スケルトン出すとか、1ドローするくらいしかいないでしょ
あとはスノホワだすとかかな?
はっきりいって地味すぎる
まぁ、リッチ出すとかもあるけど使われてるのかって話
ほんとに取られて厄介なのはモルディカイ辺りになってくるけど、それこそまず使われてるのか問題が浮上する上に相手が出した時に手札に持ってるのかっていうことも起きる
要はピンポイントすぎるってこと、こいつのファンファーレ能力は特定の場面でしか効力を発揮しない上に、発揮したとこで地味な能力であることが多い
ほぼほぼバニラである上に発揮したとこで地味な能力、2/1までさげる理由が見当たらない
財宝ロイヤルがどう成長するか分からないが、ブロンズやシルバーでも手札に入る時点でこの進化時能力がそこまで壊れた能力であるとも思わない
むしろこれがレジェンド?って思ってる
よくネクロ使いは消滅などが出る度にラスワが生命戦であるかのように騒ぐが俺はいつも疑問を覚える
だってあいつらに負ける理由、ラスワじゃなくてヘクターとかアーカスとか全くそれらと関係ないカードばかりじゃん
墓地が増えないとかも1程度じゃそこまで影響は出ない、墓地が余ることを想定してデスタイラント入れられてるくらいだしな、ヘクターや祝福使う分にはそこまで問題じゃない
ネフティス、ダリス、モルディカイ使い以外は大げさに騒いでるとしか思えん
-
石ころ丸57 Lv.24
僕が言っているのは地味かどうかではないです。メタカードであるのに使いやすすぎるというところです。骨1体出す、カードを1枚引く、だけなどと言っていますが、3/2/3でラスワでそれができるならばかなり強いです。ネクロのカードを今一度よく見ることをお勧めします。それなのにあろうことか相手の能力を奪うというのです。1ドローのない純真は3/1/2で1ドローという弱いカードになりますし、スケルトンを出すにしても間接的な除去耐性がなくなるのは大きいです。そのようにアドが取れるにも関わらず3/2/3の標準スタッツを持っているのです。レジェンドらしい派手さはないですが効果は破格です。また、僕は進化時効果についてはなにも言及していませんし、ラスワが生命線とも一言も言っていません。強力なラスワを発動するために代償を払っているのにそれをデメリットもなくタダで奪うことがおかしいと言っているのです。
-
Orange Lv.128
じゃ、こいつもラスワなければただのバニラってデメリットあるじゃん ラスワは出た時点で消滅、変身されない限りは能力が約束される、こいつは約束されてないぞ? 相手にラスワがなければなんの効果もない3コスを枠を割いて デッキに入れるという時点で既にデメリットとなりうる 進化時能力もエンハンス8もそんなに強力な効果ではない、先陣や和式便所、レイサムといった他の強力なカードいるロイヤルからしたらむしろテンポロスになる ラスワ持ちは代償とかいうが、別にそんなめちゃめちゃ酷いものでもないだろ お前はこのカードを100の力を出せた時の強さで語りすぎ、相手依存の能力である上に、ラスワという制限がついてる以上100の力を出せる場面は限られてる 限られた状況下でしか本領を発揮できないカードがなぜ2/1などというクソ低スタッツになるのかって話
-
退会したユーザー Lv.25
オクトリスクは進化時効果もエンハンスもあるのでバニラではないのでは? 先陣の騎兵を強力としているので進化時効果を無いものとして考えているようでもありませんし。
-
石ころ丸57 Lv.24
何度も言っていますが、僕が言っているのはメタカードとして使いやすすぎるということです。メタカードは何かに対する対抗策なのですから、その相手がいなかったら不発に終わるのは普通ではないのですか?しかし3/2/3と悪くないスタッツを持っています。だからラスワきついな〜、と思ったらすぐに入れれる訳です。天狐がきついから仕方なく熾天使や炎竜入れるのとはわけが違います。しかも使ったらテンポロスもない上にアドを得られるのです。 またまた言っていますが、僕は進化時効果について一切口を出していないのですが、何か気になるところはあるのでしょうか。 ラスワ持ちの代償は酷いものですよ。大抵スタッツが低くされています。低コストにおいて有利交換がされるということは盤面をロスすることにつながります。それはテンポを失うということです。そのため、それなりの利益を得られるのです(カードを1枚引く、等)逆に言えば、この利益を得られなければただただテンポを失うだけなのです。 何度も言うようですが、このカードはラスワのメタカードです。3/2/3についでのようについていい能力ではないのです。限られた状況と言っていますがそこで輝くのがメタカードというものです。無効化されて失うアドとラスワを得るアドを考えたらこのくらいが妥当だと思います。少なくとも標準スタッツは持つべきではないと考えました。(2/1は願望であり、せめて2/2にしてほしいと思っています。)
プレイ時に相手盤面にラスワ持ちがいなけりゃ効果が発動しないことを加味した結果とかじゃない?知らんけど。
それよか取ってつけたような8要素の方が嫌い
-
石ころ丸57 Lv.24
すみません、大体のフォロワーのスタッツは3/2/3、又は3/3/2なのでそれで話させていただきます。ラスワ持ちがいなければ発動はしませんが、メタカードとは本来使いやすいものであってはならないと思うのです。例えば歌い手をパクったら3/2/3ラスワ1ドローするとともに相手の歌い手をゴブリンにします。アドが稼ぎやすすぎるんですよね。しかもこれは聞き流していただいても結構なのですが、自分はネクロ使いなのですが、これから何弾かに渡ってこいつがでてくることにを考えないといけないということが嫌です。 持っているかもしれないという牽制がきついです。
全てを奪う絶傑が何故ラスワピンポイントで奪ってくるのか……
サルナーンやクラリス的にラスワだけ無効が3/2/3に付いてくるのはまだ理解出来ますが、ラスワを奪うまで付いてくるのは…??
正直このカードからラスワ関連の文章消してブロンズシルバーくらいで実装されても違和感無いと言えばそうです。
標準スタッツは3/3/3やぞ(真実の信者並感)
まぁ3/2/3は流石に使いやすすぎると思う。エンハがカリオストロエリンレベルに使いやすいだろうし。
3/3/2で良かったと思う。いっそ3/2/2でも良いが。
まぁ2/3は流石にやりすぎだと思う
たしかに強い。でもいかんせん消滅と違ってピンポイントでしか働かない。だからこそこのカードは「消滅よりもマイルドなラストワードのメタ」になりうると思う。僕としては消滅よりこういうカードの方が環境とかで差し替えたりできて構築の幅は広がって面白いと思う。まあ軽すぎかなとは思うから暴れたらコストとかナーフされるんではないだろうか?
消滅とかなんでも消しちゃうよりよっぽどいいと思うぞ。
あと今回のパックは標準スタッツでも上がってるのかな?軒並み高くないか?
今までのメタカードが使いづらすぎて、ろくにメタになっていなかったからでは?
エルタなんて骸以外に採用されたことありましたっけ。
自分もメタカードはある程度使いづらくなければならないとは思いますが、エルタを引き合いに出すことには違和感を覚えますね。
それでもスットゥングやフルムーンと比べると、オクトリスは断然使いやすいですが、最近実装されたメタカードとしてセラフ剣を考えると、これからはメタカードも採用しやすいデザインにしようと運営は考えているのではないでしょうか。
-
退会したユーザー Lv.17
すいません、消滅のことをすっかり忘れていました。消滅について使いづらいと考えたことはないです。これはあくまでフォロワーでメタることを前提とした話として、エルタのようなデザインだとメタとして機能しないと思ったまでのことです。
現状でも素で採用される性能では無いのでこれ以上スタッツを下げるとネクロが居ても採用不能になって全機能停止するので
ダメです(断言)
ファンファーレってのがダメだと思う、せめて進化効果のスタッツ上昇1/1くらいにして欲しい
言うて今回のカード、オクトリスだけでなく全体的にスタッツおかしいですからね。ルルナイ始め、レジェンド以外も含め。ラスワメタも今の主流デッキにはあまり刺さらないし。
オクトリスは進化で+2/2は謎だと思うけど、スタッツは別に。
私は強すぎるとは思いませんね。
シャドバのメタカードの問題点はむしろ弱すぎることにあると思いますから。
エルタのようにメタカードが弱すぎると、採用する側の負担が大きすぎて使用すること自体が困難です。
結果としてメタカードとは名ばかりの物だけが増え、有効なストッパーとしての役割を果たせない現状がありました。
他のカードゲームのようなサイドボードの概念が無いシャドバでは、メタカードにも一定の水準を持たせなければ機能しません。
今回のカードもラスワが環境に多くないなら、既存のカードに劣るような性能の物です。入れ替え候補として挙がるようなレベルのカードパワーであれば、適正で無いとは思いません。
まあ、一種のメタカードやしな。能力奪取と言えば聞こえはいいが、ラスワに限定されているので汎用性という観点では使い勝手が良いとは言えないでしょう。
仮に、ラストワードが主流だったり多かったりしたら、汎用性も高まりますからスタッツは落とした方が良いでしょう。
-
石ころ丸57 Lv.24
メタカードと言ってもテンポロスもせず、むしろアドにできる時点で他のメタカードとは少し違うと思うんですよね、骨を出すというラスワをパクるだけでもオーバーパワーですし、何よりこれから数弾かはこいつが出てくるのを恐れていなければならないというのがきついです。
オクトリスに関しては、ラスワをメタれる状況じゃなくても使える程度に有能なカード目指して設計されてる感がある。
エンハ8で6/6/7突進に他カードとシナジーする財宝2枚持ってこれるから最悪財宝デッキの収集要員として使える程度の能力はある。
そこで上手くラストワード奪えた日にゃ……ね?
エルタに関してはむしろアッチが低過ぎると言うか……。時代が時代だし、仕方ないけどね。
アレ以降、ファンファーレメタって無いし(……無いよね?)、今ファンファーレメタを出したらどういう具合で出してくるか未知数だしなぁ。
比較対象としては正直心許ない。
あとラスワの効果の高さもピンキリだしね。
ラスワが本体のレオニダスさんとか、ラスワ含めて完結する性能なモルとかはともかく。標準スタッツにオマケ程度のラスワ付いた奴とかも結構いるよ。
ローテで強いラスワがいないのは事実なんだけど、それ以上にアンリミにでの影響が大きい気がする。
あとは3コストでラスワ食えるのが普通に強い。
エンハンスでラスワ食えるくらいが適正かなーとは思う。
標準スタッツが3 3/3になったので3 2/3はクソ雑魚です
つまりインフレやばい
ラスワ全盛期になったとしてもネメが抑えに行くんで
というかレディグレイで蘇生しながら適当に耐えて劇場始まってOTKしてくるのがネクロだから今更奪われても変わんないでしょ
絶傑の8のくせにエンハンス8無理矢理付けた雑調整のが気に入らない。
運営はそんなこと微塵も考えてなさそう。
こいつに限らず標準スタッツで効果詰め込まれてるカード最近多すぎ。水巫女から反省してない。
というかラスワじゃなくて常時効果を奪うじゃだめだったのか...
現状のアンリミネクロバースが続くようなら採用ありですが、他のクラスと対戦する上でメリットの少なく、ローテはワンドリのスノホワが落ち、同コストにワルツ、マーズ、シャルロッテ、槍使いがいる以上、採用するか微妙なところ。序盤にラスワ以外に干渉できないフォロワーを入れられるほどの余裕はないし、アミュ対策できるワルツよりも汎用性が数段落ちると思います。
あとスタッツどうこうに関しては、ベレヌスは代償もなしに3コスと相打ちとったり二面処理したりできる汎用カードなのに標準スタッツで、ベレヌスや不死者含めたラスワ2コスを使い回すレディ・グレイに関しては代償なしに標準スタッツで能力2つ持ちなのも酷いデザインですね。
アンリミのネクロはこれでなんとかしてくださいってことじゃないかと思ってます。
ヘクターネクロにどれだけ刺さるかは兎も角として
ラスワ使われる事あんまなくね
ヨルムンとか闇コウモリとセットで入ってるから
顔面狙えばいいし
ゾディで投げりゃいいし
-
石ころ丸57 Lv.24
ラスワで骨を一体出すって効果をパクるだけでもコストふみ倒してるんですよね、自分が言いたいのは流石にメタカードにしては強すぎませんかということです。 ゾディ使うにしても標準スタッツで使いやすいメタカードをメタるためにゾディ入れるというデッキのカードパワーをある程度落とさなければいけませんし、、、
標準スタッツでこれはやりすぎだよなあ
しかもエンハでお家芸進化権ちょろまかし
あ、標準スタッツは3/3/3でしたね。
目からウロボロス
いいね押した
その発想はなかった
こマ?つまりマーウィンは4/4/4だから12だな!
ちょっとまって!?エンハンスしたら3/4/5で12やん!?3抜いても9やん!?進化で6/7で最早8要素ないやん!!!
エンハンスの場合は……そのままエンハンスの数字が絶傑を意味しているのさ!(コナン感)
3/4/5→6/7ときたら次はそりゃ8よ
オクトってところが8なんやろ(適当)
エンハだと3/4/5進化で6/7エンハ8か…よく気づいたなあ