天狐って何修正すればええんや？

原初「明らか社が問題起こしてるんだから、デッキの核とはいえ今後のためにも終止符撃つべきだと思います！！！！」

使ってみた感想ではむしろ社が４コストで置きやすいなーっていうのが。サブパーツの神殿やレなんとかさんじゃなくて社そのものをコストあげればいいんじゃないかと思います。

援護射撃ロイヤルなんかは５コストで、お互いに進化権を使える中盤戦の要になるところで隙の多いアミュを設置するというリスクがあり、それ以降も５コスの援護射撃と一緒に出せるフォロワーでは後半の盤面では貧弱と、メリットに見合うコストを支払う必要がある訳ですね。

社は回復で起動する特性と低コストの回復手段が揃っているので、巻き返しが比較的容易です。また、ドローソースが充実しているビショップなので回復の連打も容易。性質上回復手段を多数持つので社を引いてくるまで持ちこたえるのも得意。正直な話、ちょっと隙が見当たらないです。

7コスではエーテル引換券になってしまうし、５コスでは援護射撃と比べてどうよって感じなので６コスにコストアップが妥当かな、と。それでも十分強いと思うし、カードの追加次第ではアンリミで大暴れ出来るポテンシャルがあると思います。

本体ナーフも分かるけどこうゆうカードは超越みたいに周りのカード次第で簡単にぶっ壊れるから、その周りのカードをナーフしたほうが良いと思う。

個人的には
内気 白牙 レなんとかがもう騒乱ネクロ並みのカードなのでこいつらをとっととナーフ(削除)して欲しい。

内気とかマジで酷いと思うよ。イピリアと傭兵の帰還者を合体させたキメラカードだしな。

今のテンコ射撃何がダメってマナカーブ通りに動けてしまうことが1番ダメだとおもうんすよね。

天球封典スノホワor愚神礼讃白牙テンコ射撃内気ウサギレ・フィーエとか、今までのやつに比べたらまだマシですけど、これでも割と発狂もんです。

だからマナカーブを崩してしまえばワンチャン。
白牙を4コストにするとかレ・フィーエを7コストにするとかで。

いやまじで先行とったアグロでも倒せないってどうすれば…

2コスにしてフォロワー回復を能力の対象から外す
素のセラフ剣で割れるし、新アルミやケリュの自己回復が対象から外れるだけでかなり丸くなる

アンリミではDBNの頃から猛威を奮っていたんや。せやから天狐自体にカウントダウンつけるべきやな。ブラッドムーンとか茨といった強アミュにはついてるのにこれだけついてへんのはあかんやろ？騎士王の威光みたいな弱めの効果やないと永続はあかんて。

白牙は3コスであの性能は強すぎると思うのでナーフには賛成ですが、社やレフィーレはナーフは必要ないと考えます。社を4ターン目に出すとして問題は白牙を前ターンに置いている場合が強いのであって、白牙がない場合はとても起きづらくなっていると思います。また今の環境ではアミュレットを破壊や堕天使にするなど除去手段も豊富で、さらに社デッキは社が割られてしまったならば、ある程度は戦えるとは思いますがフィニッシャーがおらずジリジリ負けていくデッキになっています。
レフィーレはエルフの斧使いやコルワ、ネメシスのシルヴァなどと違い効果を重複して持つことができないので社がなければ毎ターンリーダーとフォロワーに1回復だけの効果なのでナーフの必要はないかと考えます。

天狐2コス化

冥府がナーフしなかった理由が確か『発動条件の厳しさ』だったのでおそらく天狐がナーフされるのであれば『発動条件の簡単さ、アミュレット1枚に対する期待値の高さ』でしょう。エイラと違いフォロワーの回復でも発動するのでシナジーが多く、一度ナーフされたにも関わらず強力な原初の竜使いと同等以上に凶悪だと考えます。となればシナジーのあるカードの弱体化よりは発動条件や能力の見直しが期待されます。

身内での議論では、5コスト化、顔フォロワー１点、ターン１制限があがっています。

天孤のダメージが顔に飛ばなくなれば良いんじゃね？()

コンボコントロールには不利になるようにしよう

これはエイラ同様0回復は回復していないことにすれば解決だな(白目)

元コストを2コストにする
2コストの時の効果は今より弱いようにする
エンハンス4(もしくは5)で今と同じ効果を得る

こうすると能力次第では天狐本体の便利度は少し上がるけど
代わりにメタの熾天使がぶっ刺さるようになる

社の能力に「自分のフォロワー、リーダーは能力やスペルによって回復しなくなる」を追加っていうのはどうですかね？

本体に手を付けるなら5コス化が現実的かなー。

願望を言うなら1ターン中の発動回数制限か顔ダメ無しか飛ばすの1点にするかな。
リーダー付与にして重複無効化(もちろん社破壊で付与終了)か教会式キャントリップ内蔵でも嬉しい。


とりあえず白牙はラスワ削除してペガサスの下位互換にして。ペガサスの結晶像はラスワで天馬出さないでしょう。見倣ってどうぞ。

社のあかんところって言うのが、盤面のテンポ取りつつ顔を回復できる、っていう負け筋を減らしまくるところやと思うので、回復したら2点じゃなくて、回復の代わりにその分のダメージを飛ばすって言うのはどうやろ？
見方フォロワー全体に対する回復の処理はどうするかわからんけど

とりあえずレ・フィー　エ　だから。

TNK自体はナーフするほどカードパワーの高いもんじゃないと思っています。
Mrも言っているように、白牙とか今期の追加カード来るまでは玩具扱いでしたしね。

ただ、カードプールが潤ってきて、TNKが荒らしまくる環境になってしまった場合、周囲のカードを仮に5～6枚ナーフするのと、TNK1枚をナーフするのが同程度の効果と言うことになれば、TNKの方がナーフされることになるんじゃないですかね。
(ヘクターのように、ズルズルと毎月周りをナーフしたあげく、結局ヘクターも申し訳ナーフなんて前例もありますが)


って言うか、そろそろ回復無効(回復効果が発生しない)にするメタカードとか刷ろうぜデザイナー・・・

０でも回復するんだから回復は全部０になってもいいよね(いいよ)

・バーンダメを１にする
・1ターン中の発動回数を制限する
・0回復では起動しないようにする
・そもそものコストを５とか６とかに上げる
・各クラスにコスト安いアミュ破壊を配る

ひとつ気になるんだが、フォロワーいてもランダムにフェイスに入る(ブリンディ化)ようになったら使ってるプレイヤーはどう考えるんだ？弱体化？強化？

ランダムで壊れれば良い

天狐の社も強い要素は私が感じた部分だけでも回復によるリーサル回避、2点ダメージが顔にも(もしくは盤面にも)飛ぶ無駄のない仕様。4コストで置いたテンポロスを補える低コストカード(及び回復カード)の3つはあると思います。
そこでナーフを考えました所、4コストのままでいいが「リーダー回復時に効果を起動しない」に能力を変更すればかなり改善されるのではないでしょうか。
ナーフした場合の悪化点はリーダーを回復しても能力が発動しないのでリーサル圏内から逃げにくい、エイラの祈祷やクルトのようなリーダー回復の効果と合わせて運用できないなどが上げられます。

5コスにして
リーダーを回復した数字と同じだけダメージとか…？
聖水なら2点、大修道女なら5点、白牙なら1点みたいに
リーダー回復はほとんど2点だし白牙レフィーエとのシナジーは大分薄くなると思う。

白牙を6/6の竜から4/4の虎に
レフィーレを7コストに

確かに天狐は強いけど、絶対に勝てない相手ではない(デッキにもよるけど)
今のサイゲなら現状キープですかね…

考えられる点は「白牙の神殿」のコストを４にしてカウントダウンを７にすること。
社からすれば、回復することがメリットなので、カウントダウンを減らすことで、回復回数を減らせますし、社とコストを一緒にすることで、神殿→社というムーヴを崩します。

次点でレフィーエを名前にあわせてコストを７にすること。単純にレフィーエの起動を遅くして、永続回復を使いにくくすること。ただ、レフィーエのスタッツが７にしては弱すぎるので、4/6になるかも。

社は回りのカードが弱くなれば、必然的に消えるカードなので、下手に社をいじる必要はないかなと。

制限にするってのは…やり過ぎかな？
除去はしやすいし、コスト上げかなあ

ヘクターが猛威を振るっていた時期に
リーパーがナーフされたことを根に持っている自分としては、
まず白牙や結晶像を、その次の月ぐらいに
社をナーフすればいいと思ってます。
ドロソやレフィーエもそのついででナーフ来るかも？

白牙の神殿
コスト3 アミュレット
カウントダウン 3「自分のリーダーか自分のフォロワー（または両方）を回復させる」能力が働くたび、このアミュレットのカウントダウンを1進める。
ファンファーレ 自分のリーダーを1回復。
ラストワード ホーリーフレイムタイガー1体を出す。

ペガサスの結晶像
コスト3 アミュレット
カウントダウン 2
自分のターン終了時、自分のリーダーを2回復。

天狐の社
コスト3 アミュレット
「自分のリーダーを回復させる」能力が働くたび、ランダムな相手のフォロワー1体に2ダメージ。

七宝石の姫・レ・フィーエ
コスト6 フォロワー
進化前 4/4
守護
自分のリーダーは「自分のターン終了時、自分のリーダーと自分のフォロワーすべてを1回復させる」を持つ。この能力は、このフォロワーが場を離れるとき失われる。
進化後 6/6
同上

フォロワー回復かプレイヤー回復か、どちらかでは起動しないようにしてください。4T設置時点で仕事するの頭悪い（白牙アルミラ追加すんのが悪いんだが）

本体4コストがダメ
そりゃ先行だと間違いなく置けるんだしリスク低すぎですわ

僕もDBN初期から使ってるので分かります。
初期は社とアマテラスの効果を理解していない人が多くアマテラスに攻撃してきた小型フォロワーが一方的に死んでいくことがよくありましたよね。

あと「レ･フィーエ」です。、